客体间性存在吗?
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时空信理 楼主
客体间性存在吗?当我们考察客体这一概念时,大致有两种思路:第一种思路是笛卡尔或培根那样的,客体之所以能视作一体去把握在于都是由至高的上帝实体所缔造的;第二种思路就是康德哲学的思路,即把客体视作统觉综合的表象世界的一体来把握,有意识即有一个协调一致的表象,客体即是这表象世界中的存在者。这两种客体虽然有所不同,但是都没有完全从客体出发,一个是依附于本体,一个是依附于主体,都是通过外在的关系来让客体成为一个完全决定性的一个整体,当把客体作为第一视角来思考会发生什么?客体和客体之间的相互关系要如何切入?
2020年04月30日 08点04分 1
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把客体作为第一视角的话,是否可以把客体理解为能够参与联系、且能够在时间发展中保持不变的存在?
2020年04月30日 15点04分 2
不知道,我只是从思辨实在论的角度想的。
2020年05月01日 00点05分
换而言之,可以质疑客体是否真的不变,客体之间是否也是以物自体的形式呈现给彼此的?
2020年05月01日 00点05分
以主客体关系来理解客体的思路是通过客体非对象化和主体对象化来达到所谓的主客观统一,但是如果人不在场,客体间的关系是如何的?
2020年05月01日 00点05分
尤其是我们常说的第一因,几乎可以肯定起源时肯定没有生命的人,宇宙起源于无人之时。
2020年05月01日 00点05分
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你我不属于客体吗?
2020年05月01日 01点05分 3
那要看你怎么定义客体,如果是传统的几种客体就没必要老生常谈了。
2020年05月01日 01点05分
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我觉得,这方面的思考到这个层次基本都会停滞不前。
这个层次指,不管我们怎么思考与分析,或者划分。都摆脱不了,所有的东西都产于“主观”。
不管我们怎么说,怎么绕,在怎么强调自己客观分析,依然是被主观包裹。
所谓的主体与客体的划分,都是客观分析的产物,类似于想象一个场景,先想象客体存在,然后想象观察客体的主体存在,又或者想象统一客体的本体“上帝”存在,最后,还有一个第三视角。
2020年05月01日 01点05分 4
那你就不用来讨论了,反正你已经把这种可能否定了,有关这种主体性的学说我比你还熟悉。
2020年05月01日 01点05分
对啊,浅显的讨论是出不了什么成果的。
2020年05月01日 02点05分
@时空信理 好吧,既然我的言论在你这里是浅薄无知的,那么,我就没必要自取其辱了。我就看看你们高深的讨论,不说话。
2020年05月01日 02点05分
level 12
想象发生在我们的脑海中,不管任何东西的组合,分析,都会本能的衬托脑海的主人为上帝视角,第三视角。
也就是说,不管我们扑获什么存在的信息,这个存在都会降低存在的属性,进入我们的脑海中,供我们摆弄。这个降低,可能是存在物支离破碎,以不到十分之一的信息格式进入。碰到高境界,时空模拟能力逆天的,个人猜想,也不过三分之一的信息格式进入脑海。供其摆弄。
人有情绪,有情感,有私意识中心特性,有欲望,有需求。这些都会或多或少的阻碍分裂,扭曲,进入脑海的信息。
2020年05月01日 01点05分 5
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虽然,我们没有绝对的客观,任何所谓的客观都穿有一件主观的外衣,但是,我们所谓的客观,可以有精度,还原度的区分,用百分比划分,譬如,松树百分之一,那么你就有百分之五了。
个人认为,百分比的提升,有以下几个方面。
一,对内,对人性的了解与控制“不是消灭”。
二,对外,对物性的了解与控制“不是占为己用”。
三,对结构,对变化的了解与控制。
2020年05月01日 01点05分 6
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其实,你熟悉与我在说一遍,并没有什么矛盾,讨论,面对的是大众,并不是单一与你沟通。
你开帖子挑个话题,然后,其实就没你多大事了,每个人来到这个帖子,都会捡自己需要的信息,你的看法与评价,其实没人在乎。
2020年05月01日 01点05分 7
你的情绪化很明显。言语中透露出不耐烦。这是对信息挑食偏食产生的现象。真正具备包容与海量的特质,你不会这样说我的。你会用智慧的形式帮助我,提升我。而不是用一种暗示自我比你高,随便拒人之外的态度。
2020年05月01日 01点05分
@凹13凸◎ 我对你那套太熟悉了,以为你会说点新的,但是没有啊,就这么简单。[滑稽]
2020年05月01日 02点05分
level 7
好题目。
2020年05月01日 07点05分 8
level 8
不来点名词解释,我根本不知道你在说啥。
2020年05月01日 07点05分 9
按你可能接受的方式就是:不被人的思维中介的物是可以单独存在的吗?而不是被称作为一个物质的整体具有决定性的一致,单独存在的物是否可以不依赖于人的意识形成一个整体,如果可以是以什么样的方式,人理解这种结合方式的最接近的方法会是什么?
2020年05月01日 09点05分
比如我们看到地球被陨石撞击出大坑,不同的人的意识中会有恐惧、壮观的不同情绪来对这物的运动构成各自的表象,陨石和地球是不会有人这样的第二性质,发生作用的地球和陨石相互之间大概只有我们人称之为物理方面性质的变化给与了彼此,比如撞击的力,形状的变化等。
2020年05月01日 09点05分
@时空信理 不依赖于人的意识形成一个整体。这样的表述,是说我们所认为的整体,只是人为的规定,其实他的本体不一定是整体,只是被人感知到了是整体?
2020年05月01日 09点05分
我们不能说在人类没有出现前就没有物理学就说这些现象不存在,但是在人类出现之前的物质内部是否能在保持偶然变化不那么高度一致有很多种从人类理解下的自然规律系统,尽管现在人大多数人已经基于实证主义已经淡忘了客体的说法
2020年05月01日 09点05分
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只要是观 都不可能有客之说 所有的观都是主观性的
我更倾向于时空信理所说的第二种思路 当然我并不能证伪上帝的存在 我们人这个物种是不可能感知到上帝的 感知不到即不存在...
2020年05月01日 09点05分 10
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你說的是物自身內部可不可能在進行一些不明顯的微妙變化,物自身在變化著,而我們人卻相信規律永恆不變,這樣是不是就永遠研究不出真理了?是這樣嗎
2020年05月01日 11点05分 11
嗯,我在想假如宇宙大爆炸之前是一片混沌,那么大爆炸之后形成的秩序就决定性地有序了?生活中我们说一个人不懂变通太坚守原则是死板教条,但如果一块石头突然违反了自然规律地运动把人砸死了,我们会惊诧这块石头怎么不坚守自然科学规律的原则了?
2020年05月01日 22点05分
当然一般来说一块石头不会孤立地违反周围环境所形成的共同的自然定律,比如地球环境,但并不能排除偶然性地缓慢变化,自然规律既然依托于质,难道不能演化?时间足够长距离足够远的地方的自然规律发生了重大变化,只不过连哈勃望远镜都看不到。
2020年05月01日 22点05分
当然人们可能把这种自然的偶然性造成的系统性差异的尺度大大缩小,甚至缩到地球尺度,这就不利于自然科学的发展了,我想中国古人就是如此,还真的如孔德所说,人类思辨的早期要摆脱最初的混沌状态,唯有神学原则对思辨活动的指引才能逐渐准备更为完善的逻辑体系。
2020年05月01日 22点05分
我们的科学研究已经到了能量水平,可以用能量解释一切,纵使遥远宇宙和地球差异从形态到分子水平通过演化都是非常大的,也能继续细分研究下去,而不会说是一片不同于地球的混沌。
2020年05月01日 23点05分
level 10
是,又怎样?不是,又怎样?在怀疑中,制造更大的混沌,但你又填补不了这个坑,物自体本身已经无法认识了,你还要谈物自体的规律,这不是自寻死路吗?
2020年05月02日 06点05分 12
哈哈,你吓到了[滑稽]
2020年05月02日 07点05分
level 11
因为记忆自己不会变化
最后一眼就是你的样子
是记忆让我一直是我吗
倘若明天醒来
是陌生的环境和身体
问起别人他们告诉我陌生的名字
我发现一切都和记忆的不同
那我一定会认为自己穿越了
这个人并不是我
我是记忆中的我
2020年05月02日 12点05分 13
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客体作为不以意识为转移的实际存在,如果确立它有间性应该是属于客观规律一类的认识。
2020年05月02日 17点05分 14
我本来想谈的是物不经过人的思维中介也有一些性质是存在的,比如体积和密度啥的。但是人不在场的物,它的偶然性的变化是在从能量到质量生成中体现的,比如从大爆炸到不断诞生新元素的过程和形成一些作用机制的过程,当这个过程完成了以后偶然性还存在吗?
2020年05月02日 23点05分
不过后面不知怎的,问题转移到了对实证、实用和实践关系的思考去了。
2020年05月02日 23点05分
最大的收获居然是挖出孔德实证哲学的更多内容,去掉转到英美的经验化的实证主义的遮蔽,去掉马克思主义对孔德实证主义的圣西门徒弟和人性论的定调,孔德第一次提出了实证的政治学,强调了文明中对自然的认识能力和改造能力的结合,第一次质疑了形而上学思维方式,在此之前对神学的批判。
2020年05月03日 02点05分
@时空信理 他影响圣西门提出了实业的重要性,这个理论当时在德意志地区非常流行,影响了李斯特写作政治经济学的国民体系,生产力的概念就是在其中提出的。
2020年05月03日 02点05分
level 7
再赞一下。好题目。
2020年05月03日 01点05分 15
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