历史讨论:倘若1658年郑成功攻占南京,南明还有希望吗?
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CS10000108 楼主
加之永历帝没去缅甸,李定国磨盘山大捷,能否回转国运?
2020年04月01日 05点04分 1
level 7
郑成功攻占南京,肯定有希望,而且还是最有希望的一次。
1、当时的江南的人口和经济中心。
东汉末年的人口和经济中心在关中和洛阳,所以西晋和北周才取得天下;
唐朝末年的人口和经济中心在河南、淮河一带,所以北宋才得天下。
而清军入关以来,几次反清浪潮都是在江西、湖南、四川一带,没有触及当时的人口和经济中心,
反而是太平天国占据南京后,才有割据之势
2020年04月01日 06点04分 2
@男神老师 比起满清的奴隶制度,郑成功的海贸体系更吸引他们,有钱赚
2020年04月13日 04点04分
明末东林党就是江南大地主大资产阶级的代言人,除非郑成功收复南京后,能得到江南地主商人的大力支持,不然很难守得住南京
2020年04月12日 06点04分
@月球之尘♬ 那郑成功为啥没守住南京,真可惜
2020年04月13日 16点04分
@男神老师 史书上是这样描述的,郑成功包围南京后,听信南京守将的谎言,没有攻城而是等了三个月
2020年04月14日 04点04分
level 7
易中天在自己的历史系列中,将秦、汉、三国两晋南北朝合做“中华第一帝国”,将隋、唐、两宋合做“中华第二帝国”
而,大元、大明、满清就相当于“中华第三帝国”
无论是东汉末年、还是唐末,都发生了大规模民变后的大面积军阀割据。只有大明还没来及消灭李自成,就遇外敌。像吴三桂、东江镇、郑氏家族、左良玉集团、沐氏家族、孙传庭放在汉末、唐末都是标准的军阀萌芽。尤其是吴三桂更是曹操、朱温这种给前朝送终的人,吴三桂也确实亲手结果了永历。
结合吴三桂入贵后积极收编大西军残部和大顺军残部,以及后来是建国“大周”都清晰表明,他是没找到机会。否则肯定想反清自立。
2020年04月01日 06点04分 3
level 7
满清入关时,其主力满洲八旗也才10万人。吴三桂云南起兵时,也是10万人。郑成功利用海贸攒到1658年的军队也是10万人,而且是8000铁人军,拥有日本火铳和红夷大炮的军队。
1661年顺治病死,当时朝中只剩鳌拜这个老臣。康熙还很幼稚,才8岁。必定会倚重西南的吴三桂,就算吴三桂当时不起兵反清,也会接机发展的自己的势力。就如同就藩云南后,把手伸到贵州,还铸造了自己的"西钱”。
郑成功还没有打下南京,张煌言的军队就招降了池州等南京上游城市,一旦真打下南京。至少太平天国控制的江西、武昌、浙江、江苏南部都不会少。
2020年04月01日 06点04分 4
1661顺治出家的时候,玄烨才6岁半,还不到7岁,第二年改元康熙,也才7岁半,古代虚岁按8岁算
2020年04月12日 06点04分
level 7
这是B站UP主信息素的视频截图。
可以看出,朱元璋在北伐蒙元之前的地盘是湖南、湖北、江西、安徽、江苏、浙江大部。但是这时候的实力已经可以取代蒙元一统天下。
2020年04月01日 06点04分 5
朱元璋是一分抗元三分发展六分宣传。最好消灭南方的汉人起义军后,学曹操挟天子以令诸侯,打着龙凤韩宋的旗号,收拢各路反元义军
2020年04月12日 06点04分
level 7
再则是人的问题。
只有武将出身的人,才能有效发挥军队实力。一片石之战后,有能力统领军队与满清较量的人只有三个,吴三桂、李定国、朱成功。
其中吴三桂受制满清,一直在找机会壮大自己;
李定国受制于孙可望,没有自己的一套班子;
只有郑成功拥有自己完整的军阀体系,且拥有一定财力。
同时他也是明末唯一开眼看世界的人,他清楚海贸和海洋的重要性,也清楚荷兰人的实力。只有他建立的国家,才能将汉人带往“中国版的明治维新”
2020年04月01日 06点04分 6
level 10
CS10000108 楼主
李定国不猜忌排挤刘文秀就好,还可以抵抗一段时间。郑森指挥南京之战简直缺乏必要常识
2020年04月01日 07点04分 7
@我是城门领 他若是有作皇帝的品质,也不需要别人扶。
2020年04月01日 09点04分
@我是城门领 张献忠死的太突然没指定接班人,而且西军里,孙和李一直都互相看不顺眼!
2020年04月12日 10点04分
level 6
郑成功犹豫不决,导致遗失战机,如果听李定国的话一起攻打广州,那恢复中原指日可待,郑成功只不过是想割据一方而已
2020年04月02日 09点04分 8
如果郑成功真的扶持永历一系并且驱逐了满清,那他就会是第二个于谦。
2020年04月03日 10点04分
回复 莽夫李如松👀 :不会,于谦是朱祁钰重臣,代宗下台后,刀子当然指向于谦
2020年04月11日 02点04分
@想去云的那头 问题郑成功是唐王系的,李定国他们是桂王系的[汗]
2020年04月11日 04点04分
@莽夫李如松👀 唐王已经不在了,没人跟永历抢皇位
2020年04月11日 04点04分
level 13
感觉明末一直都有机会翻身的,就是一直内斗
2020年04月03日 10点04分 9
level 11
有可能的,占领南京,依照郑成功的实力完全可以拿下富饶的江南,获得大量人力物力资源与大清对峙。再加上掐断长江补给线,磨盘山血战击退吴三桂可以让西南的清军退兵,收复半臂江山不是问题。
2020年04月03日 15点04分 10
level 12
拿下南京之后,估计长江沿线也都跟着一块反正了,没反正的地方估计也要爆一地的林登万,就看大木怎么统合这些力量了……
突然有点担心,大木会不会像对待张名振一样给其他的义军穿小鞋?
2020年04月04日 09点04分 11
level 4
就看三藩反不反水,他们愿不愿意另说,李定国肯定不同意(参考孔有德)
所以还是很难成功,毕竟二狗子太多了而且死心塌地的。[怒]
2020年04月07日 08点04分 13
level 9
能,
不止这次,
实际上明末咋打都能赢,
最后成了那结局是因为邪了门。
2020年04月11日 12点04分 14
level 3
没希望,打得下,不一定守得住。崇祯的问题就变成郑成功的问题,1没钱,2没兵,3没粮食
2020年04月12日 06点04分 15
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