【严重剧透】R11核心问题理解
remember11吧
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level 10
1L防剧透
2020年03月29日 05点03分 1
level 10
本文所讨论的内容以R11游戏和作者中泽工的年表为基准,同时结合了大量贴吧大神的观点及结论来进行分析,讨论的内容主要分为几个核心问题,可以说理解了这些问题就能在逻辑层面上大体理解剧情,解释一些难以理解的现象。然而因为剧情大都只会解释表层,同时解释中暗藏了大量隐喻,并且违反常识。所以这些问题的理解难度特别的高,但就算如此,越是需要思考的事物所带来的震撼,越让人满足,因此玩家们都乐此不疲地像追求真理一样去寻找答案,这也是为什么真正能理解透的R11玩家给他的评价极高的原因。
核心问题
1.转移现象的原理
2.self是什么(谁)
3.shadow是什么(谁)
4.有几组转移现象
5.犬伏景子、凉荫橞鸟、优希堂沙也香
6.最终级别时空间转移
7.优希堂计划是什么
8.细节问题及隐喻
9.Cure
10.作品评价及意义
2020年03月29日 06点03分 13
本文 5和8两处为重点,但因为吞楼导致无法观看,我已放图片文字版在最下面,mao阻碍剂加dmt 来源于 吧内精品贴豌豆的帖子,因为这位楼主神一样的敏感才给了我能解开谜团的钥匙,非常感谢@粽子江湖🐼
2020年04月10日 12点04分
@R学小学生º ……哇很意外被@ 了,粗略看了一下很有意思哇!mark一下晚点细看! 我当时其实想整个发出来,但是各种屏蔽,我就只发了一段……你后期有的疑惑好像和我写的有一点互补,可以交流看看嗷?我是发在了豆瓣,remember11条目下,《remember11,re-member11》这一篇,一起讨论哇
2020年06月04日 09点06分
@R学小学生º 不过我放弃解释和思考核心问题,转移的原因和本质了……太菜了看到“纯黑色的球体”直接放弃了[狂汗]
2020年06月04日 09点06分
39L对此贴说明,以防一些新玩家误解该帖
2020年04月23日 13点04分
level 10
1. 转移现象的原理
目前来看,对R11的评价有高有低呈两极分化状,但无论是打1分还是打5分,打10分还是100分的玩家都会承认的一点:R11的剧情全程高能,节奏不断,而这都要归功于剧情发动机的“转移现象”。
转移现象的理解
通过“装置”在2011.01的朱苍月、2011.07的橞樽日、2012.01的sophia三点间进行时空间转移,在转移时,因为转移对象的意识无法转移会残留下来,导致人格交换的现象发生。这是表层解释,而如果不理解“意识为什么会残留”则难以读懂后面的self、优希堂计划、最终级别时空间转移等问题。
可以通过剧情中榎本的咖啡实验来理解残留的问题,这个实验的关键点在于:
1、将白黑咖啡分别放在装置左右两边,同时试喝感受味道,白为甜,黑为苦,启动装置
2、1分钟后,左边咖啡变成黑咖啡,试喝还是白咖啡的味道(甜味)
3、再1分钟后,右边咖啡变成白咖啡,试喝还是黑咖啡的味道(苦味)
在喝咖啡阶段,两杯咖啡虽然黑白交换了,但味道还是原来的感觉。必须这样理解:你喝的黑咖啡是1分钟后的,味觉(苦)也应该产生于1分钟后,而之所以是甜味是因为1分钟后的味觉(苦)并没有转移过来;同时你喝的白咖啡是1分钟前的,味觉(甜)也应来自1分钟前,之所以是苦味是因为1分钟之前的味觉(甜)没有转移。
因此可以这样推断:喝咖啡的人是这个咖啡转移模型系统之外的存在,所产生的味觉也应该是系统之外,而转移无法转移系统之外的信息,无法转移就会残留在原处。
同时将此实验延伸到人格转移上去,也可以得到——因为意识是脱离于身体、建筑、空间之外而存在的,所以转移时意识即人格会残留下来,导致人格转移现象发生,那么为什么除主角外,大部分其他人都没有发生人格转移现象,难道“装置”可以针对某人进行设置吗?游戏内没有给出直接答案,这个问题需要放在后面来解释。这里先引入——“self”
2020年03月29日 06点03分 14
@736023681 游戏有句原话,物质信息发生了转移,“好喝”的概念却残留,意思是味觉(用味知觉这个词可能更准确)比视觉要高级,也就是视觉的“颜色”识别在程度上比不上味觉的“好喝”,实验中味觉绑定的是意识或者思维,而不是现象。
2021年11月09日 11点11分
感觉用“甜”和“苦”实际上和原意有点偏差,因为客观存在的东西是会转移的,而甜和苦这两种概念应该是客观因素导致的,但是“好喝”这种观测者的主观判断却是系统外的,因此没有被转移
2021年11月16日 03点11分
@卡蜜儿. 拙见,瞎说的
2021年11月16日 03点11分
2021年11月16日 08点11分
level 10
2. self是什么(谁)
“self”一词来源于荣格心理学,可以理解成“自我”,游戏中多次出现,犬伏景子在医院杀人时留下的“where is self”,内海bad end中最后留下的“where is self”,悟篇尾声标题“where is self”,除此之外,还有多处对“self”的暗示和隐喻。但就算如此游戏中对其都没有指名道姓的定义,所以只能推测。随着游戏进程的发展,主角“悟”的身份越来越难以琢磨,没有之前的记忆、与榎本耐人寻味的关系、优希堂计划失败End中墨镜悟和黄发榎本的对话、以及最后被黛铃的“死亡一指”等情况,再结合tips中出现的“那家伙”的解释——对那人来说没有未来,没有过去,时间概念对那个人来说是不存在的,过去、现在、未来被集中在一个点上、零次元、虚无,只有绝对的意志存在。最后再联想到ever17中BW的出现,可以合理推断出
Self对R11世界里的人来说是一种概念,是某种意志,一种精神物质,在空间上是某个点、零次元的存在,本身就不属于R11世界,即脱离于R11这个系统之外,其在游戏内抽象的表现形式为一个视角、视点,而视点背后就是玩家,玩家通过视点将自己的意识直接投射到游戏人物上即完成“self”在游戏内的具现化。
那么被投射的游戏角色即为男女双主角“心”和“悟”,这两者都为self的一半,心为Anima——女性self,悟为Animu——男性self,最后“心”=“心的记忆”+“玩家意志”,“悟”=“失忆的悟(空壳)”+“玩家意志”,当通完心篇和悟篇的“悟”即为“self”的完全体,对此我们对“self”已有了一个比较深的认知,而理解self则可以进一步理解为什么主角的意识人格会残留,出现人格转换现象。
如下图,红线表示self心线视点,蓝线表示self悟线视点,把它们想象成Z轴打在“心”和“悟”的肉体上,在一般物理性移动时可以随着肉体而移动,而当出现非常规移动(两地转移)时,因突然缺少载体,两根线会停留在原位置,当载体出现时,两根线又会附着在载体上随其移动,这就完成了“心”和“悟”的人格转移。
2020年03月29日 06点03分 16
level 10
3.shadow是什么(谁)
同样,“shadow”一词来源于荣格心理学,其含义为“阴影”“潜意识”“第二自我”,在游戏中出现的次数不多,犬伏景子在医院杀人时,一名男子喊道“是shadow!,他来了”有几个章节标题也提到了“shadow”,还有tips中犬伏景子的里设定为“shadow”,可以说有关“shadow”的信息比之“self”要更少,但好在结合犬伏景子的奇怪表现,以及橞鸟的相关信息,很有可能存在第二组人格转移
接着做出比较合理的推论——若存在第二组人格转移→需要有第二组意识残留→其本质应该和“self”这样的概念类似→“shadow”来源于“玩家”,是“self”的影子。所以玩家除了将意识直接投射到角色上,还应该存在将潜意识间接投射到目标角色上的可能,即通过附着在“心”或“悟”上观测其他目标角色时内心的潜意识投射。投射目标很有可能是“犬伏景子”,所以“shadow”在游戏内的具现化即为“犬伏景子”,并且个人认为“shadow”是会随着“self”的观测而转移的,剧情中很多人可能都被投射了“shadow”,比如说内海badend中的内海杀掉了“犬伏”,“self”随即将“shadow”重新投射在内海身上,在自杀前,内海写下了“where is self”。
2020年03月29日 06点03分 17
[滑稽]Shadow就是犬伏景子在荣格心理学中的对应概念罢了,和Trickstar对应悠尼,Old wiseman对应黄泉木,Persona对应黛铃,Anima和Animus对应心和悟一样。整个游戏中并没有用shadow这个词汇描述过犬伏景子以外的任何事物,没有足够的证据支持它是和self一样的存在。
2020年11月10日 09点11分
@付建国同志- 确实没有证据证明,所以此处为猜测🌝,至于其他人认为的shadow其它含义我是暂不相信的,但不可否认他们在分析过程中提供的思路,shadow最明显的意义在于通过荣格中的含义推导出犬伏人格的形成。
2020年11月12日 01点11分
@a253257189 可以这么理解,但有关shadow的事其实连推测都算不上,只能是猜测。
2020年06月23日 15点06分
总而言之,Shadow又是一个粉丝社区过度解读而出现的产物。
2020年11月10日 09点11分
level 10
4.是否存在第二组转移及其目的
我们在游戏内是以“self”视角来观察和认知整个世界,从来没有也不可能进入“shadow”视角(如果有shadow视角我觉得应该就能解密大部分真像)。有关“shadow”视角所发生的事情只能通过猜想、臆测、等方式来了解,然而就算是非常合理的推断也只是非常主观的东西,再加上infinity系列唯心成分极重(其作品世界内现象的根源或者说本质应该就是唯心产生的),所以关于“shadow”组是否真的进行了人格交换存在一些疑点,因为shadow的犬伏景子存在太多可能性,本身是否是did患者,有可能一切是巧合又有可能一切都是安排好的。所以就有了单链(组)转移的说法,因为内容较多,这里就不展开讨论了,具体可参考贴吧118大神的单链转移总结,具体在精品区查找(该说法是实际第二组转移还是发生了,只不过原因是由cure而非shadow下的时空转移,我认为“shadow+时转”实际本质就是cure,两个说法只是一个从表层解释cure,另一个用cure来直接解释)
以下这段可以暂时不看,等看完问题5、6、7、8后可以选择开这个脑洞
这里还是说下我自己的推测及猜测Q(除第一点外,后面已经不能说是推测了,信息放的太少了,有关shadow和犬伏景子,中泽藏得太特么深了,深的让人不得不怀疑,关于这个猜测Q大家看看就行)
1. 根据年表,第二组转移确实存在。
2. 第二组转移实验不仅仅是为了让self进一步相信转移装置这么简单,其目的应该指向犬伏景子,而凉荫橞鸟应该是处理目的的关键手段。
3. 第二组转移实验的目的是为了处理掉犬伏景子身上的多余人格,将这些人格通过橞鸟让其消亡(方法未知)。
4. 最终犬伏景子身体只剩下shadow人格。
2020年03月29日 06点03分 18
level 10
6.最终级别时空间转移
这个词还是来源于年表,完整一点应该是——2012年1月17日,在悟篇尾声由于悟等人的活跃,雪崩危机解除,全员生还,所有人集合在岸边。在黛“死亡一指”和犬伏景子唱“笼鸟歌”之时,“最终的时空转移”发生,悟失去了世界(游戏画面变色),再结合2011年7月18日——时间转移装置进入最终级别这条(年表事件),这两个时间有什么关系呢?看这张图比较直观(主要看转移地点和日期)
在“优希堂计划失败结局”中,“悟”在2011.7.18无意间打开了位于橞樽日的谜之建筑物的门,看到了墨镜“优希堂”并发生了一些列古怪对话,然后被杀了。而站在这个“优希堂”的角度考虑,如果此时发现了“悟”来到此设施就可以肯定其无法到达目标地点,这样的话就无法在今天(2011.7.18)对2012.1.17这天发动“最终级别的时空转移”,因为“重要的人物”悟无法到场了,所以此时此刻“优希堂”的计划失败了,所以他非常恼怒,但随即他又像想通了一样平静了下来,最后将混乱的“悟”交给黄发“榎本”处理掉,因为他明白只要处理掉“悟”就可以让“self”回归到多世界中的其中一条当中去,而“悟”一定会走到那个地点触发那个场景,最终发动时空间转移,捕获“self”。
那么如何通过“最终级别时空转移”捕获“self”?
还是运用装置的机理,通过转移的形式,转移的范围是整个已观测到的R11世界,方法就是通过之前时空转移收集到的大量有关“悟”和“心”的数据(各种Bad end、各种节点、选项可能都记录其中)确定范围和时间点,在“self”觉醒的那一刹那让他明白自己是高维度的存在,使移动整个R11世界成为了可能(类似于4维的存在可以随意穿越时间的道理,但要注意的是“self”无法像神一样靠强硬的手段突破未知的时空间,事物的发展必须建立在符合这个思维体逻辑的情况下,否则一切都无意义),接着将1月17日的世界与1月11的世界转移(说白了就是替换),就这样“self”在R11的世界内无论怎么选择都会停留在1.11~1.17日的这些早已经成为历史的记忆片段当中,想象一下,从四维看三维空间的画面,三维空间的每单位时间(天)的世界看成一片块状体(类似一本本书),如图
就像图中表示的那样,“self”因为发生转移时意识会残留所以被困在了历史的片段中,而其他人能借着“桥梁”到达真理的世界,对于这些“其他人”来说,在最终级别时空转移发动时,所有人相对于世界是静止的(就像地球和火星换位置,如果不考虑地球外部因素,地球人感受不到地球发生了改变),所以转移不会有任何异样,甚至认为今天还是是1月17日(实际是1.11),“他们”只会感受到“悟”和“犬伏”的违和,这里插一下——不仅是“self”,“shadow”也被留了下来,此时看到“心”的出现相信了转移实验的犬伏也意识到自己已经不是犬伏了(剧情中在雪崩危机解除之后犬伏的表现怪异,先是看到心表示惊讶,再是雪崩过后一直默默不语,主角的理解是可能受到了惊吓,剧情中描述的是“橞鸟(实际是犬伏 )眼神空洞、感觉有些心不在焉,只是呆呆地张着嘴”,我觉得这里需要有更多理解),即犬伏=心篇橞鸟记忆+悟篇犬伏记忆,明白了自己是“self”所创造的产物,且shadow觉醒的这一幕被心给观测到了,接着self确认了这个信息回到了“悟”身上,那么转移过后这两人在一瞬间会像失了魂一样。之后“悟”能取回之前的记忆变成“优希堂悟”吗?计划难道真的能使沙也香的意识重现吗?那一定要等到“self”理解了优希堂计划之后,现在这个黄发悟的身体里和犬伏的身体里应该存在谁的人格或者意识。
2020年03月29日 06点03分 21
level 10
7.优希堂计划
关于“优希堂计划”基本所有的信息都在年表中,以下为根据年表做出的个人推测
最早,优希堂悟因为妹妹患有DID杀害双亲被送至精神医疗设施,某天leiblich的工作人员说可以治好沙也香的DID,对悟发出了申请,悟为了能治好妹妹果断同意妹妹转移到leiblich制药的研究设施进行治疗。然而年幼的他并不知道leiblich所谓的治疗实验实际上是意识转移实验(也有可能在已知的情况下同意),沙也香也被要求喝一些奇怪的药物(DMT+MAO阻碍剂)导致其精神越来不稳定,某天悟来到医院看望沙也香,与妹妹发生对话(那个回忆),为了让沙也香安心,悟只能强行对妹妹说“我一定会保护你的”以此来安慰她。然而某次实验过后,沙也香的“存在”消失了,悟很后悔自己当初的决定,起初他认为是leiblich害死了沙也香,开始了事件调查,想找出背后凶手,调查起实验有关的“转移装置”的事,随着对“转移装置”了解越来越深,他发现了“给与人类精神和意志以他律影响的超越性的意志”的存在(应该是找到了相关的核心文件),以悟聪明的头脑和超强的理解力,他明白了这个“超意志”可能才是“杀”了沙也香的真正凶手。接着悟像是被什么附身似的开始了自己的研究,他为了研究结识了榎本并深入交往(准备利用),之后内心空虚(没有任何亲人)的他被“黛”吸引,两人进入爱河。但与黛的分手和2009年的阿波墨事件将其拉回了现实,被leiblich命名为“shadow”的“犬伏景子”杀了12人,并写下了“where is self”,据此事和之前的研究再结合妹妹的消失他确定了调查文件的那些核心内容,最终他确定了目标并为之命名为“self”,开始了他的——“优希堂计划”,接着以学术为目的向榎本寻求协助,榎本觉得在思考方式和价值观方面和悟有同感没想太多就同意了,之后悟进入了leiblich并且和榎本成立了独立项目——开发“时空”转移装置,这次转移装置和以往不同的是可以扭曲时间轴,从而可以实现穿越时间,并且在悟等人的假说中时空转移的时间长度和时空转移的距离长度必须成正比,也就是说时间相隔越久的转移就需要越远的空间距离,所以他们准备将实验地点定位在陆地宽阔的澳大利亚。准备的出发日为2011年1月18日,但在1月17日的傍晚,悟知道了飞机坠落的消息后,确认了黛的死亡,在悲伤的同时、悟开始考虑用时空转移救人,而且事故的报道使悟联想到了比澳大利亚更好的“舞台”,这个舞台是为自己、为“self”准备的,但是现在因为装置未完成,计划是不可能实行的,接着悟为了调查坠机事件找到了唯一幸存者“悠尼”,并接受了他“让出的光盘”,悟在调查这个光盘之后,惊讶地发现这个光盘几乎像一部完整剧本一样为其后来的所要做的事情都做好了规划,“读盘者之外无法得到的情报”,“读盘人想知道的、一切情报”,看完包括暗号化的内容后的悟似乎意识到——这张光盘的所有者就是未来的自己。接着悟根据光盘的内容完成了时空转移装置并大幅度调整了计划最终目标确定为——救出黛一行人以及在这一段时空内抓住“self”、将其幽闭。
确定了思路后悟开始了计划的实际操作
给悠尼和榎本具体的工作指示(故意隐藏了一些对计划不利的情报)
2011年7月,悟完成了设置在橞樽日的时空转移装置并在某日和榎本引发小规模的时空转移,相互交换身体(应该喝了MAO阻碍剂+DMT,使意识处于游离状态以便转换,按照年表的记载格式,这个某日应该发生在2012年1月)
7月12日体内有双胞胎的内海被幽闭在橞樽日地下,这是悟和榎本计划好的,之后时空转移装置开始运作导致2012年1月15日榎本被胎儿附身的“悟”所杀,这应该是榎本意料之外优希堂意料之中的(除掉未来的榎本是必要的)
7月16日将内海从橞樽日地下解放出来(榎本一死,就将内海放了出来。。。)
7月18日回到橞樽日地下确认装置并确保能稳定发动“最终级别时空转移”等事项
接着进行收尾工作
2012年,内海和悟进入sphia,内海为患者,悟作为工作人员(榎本可能在此之前就已进入,并在地下室担任观测分析工作)
1月11日悟将光盘“还”到sphia悠尼的房间,并且对不让他人读取的部分进行只有自己能解的进行暗号化。接着悟从sphia地下室和榎本打了招呼后,开始往钟楼上走,口中念到:大卫在弹琴, 扫罗手上拿着枪, 扫罗投掷了枪, 我要把大卫钉在墙上,即使他再次躲开。。。象征着计划即将完成,同时也意味着他的内心已做好觉悟。最终他走到了钟楼上,见到了来赴约的“某个人物”的影子(这个影子是谁可能性有太多种,作者故意不给答案,含糊的在年表中提到“也许就是self”,中泽很喜欢藏有关shadow或者犬伏景子的信息,我的猜测是最终时空转移之后来到此处的“shadow”的具现化,在榎本和“悟”的对话中层提及到——“也许一早我就不应该让你上钟楼”,说明两人对这个影子有所预感),接着被推下了钟楼,成为了失忆的空壳“悟”接收了后来附身的“self”,至此“优希堂计划”完成。
以上就是优希堂悟失忆之前的经历,可以说“优希堂计划”实际上就是通过“时空转移装置”来使过去和未来形成一个互为因果的时间环。那么最终优希堂计划成功了吗?
(接下来就是本作中最精髓的地方了)
计划已然成功了,甚至有可能获得之前的记忆,再有甚者可获得沙也香一枚
1.捕捉“self”
当“self”经历少数轮回达到悟篇GE尾声最后一幕时(此时self只搞清楚了时空转移装置,即只是“完全理解了装置的相关事情”,搞不清楚更多状况,但这对于优希堂悟来说计划最关键目标已经完成了),通过装置直接将其打回时间起点——2012.1.11 PM4:30,迫使self采取不同的行动(更换选项)使其理解更多的事,达到后面的两个目的,而这个时间环单凭self自己的力量是不可能解除的,除非作为真正意义上的神——作者创造新的事物逻辑打破牢笼。
2.拿回记忆
当多次轮回的“self”理解了“优希堂计划失败结局”之后,知道了这具黄发悟的肉体本应该是谁的意识来支配(失忆前的优希堂悟),在下一次最终转移重筑“黄发悟”的信息时确定他的信息(人格意识),也就是回答了最后一幕黄发悟的“我是谁?”的问题(道理和否定沙也香的信息一样),转移过后自称是榎本的“悟”出现了。
3.沙也香复活
当更多次轮回的“self”完成了这个世界的所有细节之后获得tip110沙也香的信息并且在“self”完全理解了所有信息包括“优希堂计划”始末之后(在没有那份完整的年表之前,不可能理解,这份年表的内容可能就是曾经中泽提到没有赶完作品的内容文字版吧),在下一次最终转移时重筑“犬伏”的信息时确定她的信息(沙也香的意识人格),同样也回答了最后犬伏在那个悬崖唱的笼中鸟的最后一句——“猜猜身后是何人?(即现在的我是犬伏shadow,那么本来的我应该是谁呢?)”,转移之后沙也香重现。
能计算到如此令人发指的地步,优希堂悟不可谓不狡猾。。。。。。
不过,就年表可提供的信息来看优希堂悟的计划想收尾收的完美也不是那么容易的事情,优希堂悟确实赢了高维度的“self”但对于同维度的leiblich呢?把榎本除掉了就能和leiblich毫无关联了吗?若想着能独善其身带着妹妹隐居山林我觉得不太现实,除非优希堂悟能以榎本的身份在leiblich一直演下去,那也要那些神仙们真正愿意让你演,总之一切得看leiblich那边愿不愿意搞你优希堂。所以那个真实的未来不仅我们就连优希堂悟也无法知道,不过这也都已经不重要了。。。
2020年03月29日 06点03分 22
@a253257189 因为你没有存在在未来的理由,所以你观测不到未来,你的活动空间就是在这片记忆里
2020年06月23日 15点06分
@a253257189 因为"你是谁"这个问题得出的是墨镜悟,而"你"和墨镜悟人格在游戏内明显不是一个人,没有过去和未来无法支撑起self的存在,说白了"你"只是优希堂悟妄想出来的不存在人格,和犬伏一样,始终要被抛弃,除非中泽写一段你存在的历史才有可能有未来
2020年06月24日 04点06分
@a253257189 而转移装置是按照你的意志来运转,就算搞清楚了其他人的存在,你也没办法搞清楚你的存在,你说你知道你是玩家?没用,因为游戏内没你的位置了。
2020年06月24日 04点06分
@a253257189 还没明白转移装置是什么东西吗?你只是借装置在这个世界中寻找自我,装置只是表面的忽悠你让你感觉到这个世界的转移、循环有了理论基础,你如果解不了密或者说找不到自我,装置就会永远循环下去。e17中没有循环的概念,本身也不探讨人的存在的问题,其bw的概念只是第三视点这个程度。
2020年06月24日 06点06分
level 10
8.其他细节及隐喻
以下皆为围绕结论产生大量细节的猜想,可用于支撑或补充核心结论。
(1)笼鸟歌(悠尼版)
回到游戏开头序章——离天国最近的地方,重点关注悠尼的最初的“笼鸟歌”及与心的大量对话,笼中鸟是这样说的——笼中鸟,笼中鸟,笼中有只小小鸟,何时才能出囚笼,黎明时分的夜晚,仙鹤灵龟都滑倒,猜猜身后是何人?
我的理解是悠尼的笼中鸟直接起到一个预言的作用,指向“self”的遭遇,笼中鸟指的是心与悟结合后悟篇的完全体“self”,被困在了时间环之内,“黎明时分的夜晚”指的是看到了犬伏在阿波墨医院杀人这件事,“仙鹤”指的是心乘坐外观像鸟一样的飞机,“灵龟”指的是外观看起来像乌龟的建筑——sophia,“都滑倒”指的是心乘坐的飞机坠毁,悟在钟楼上摔落,“猜猜身后是何人”指的是这些事情背后的原因是什么?总体意思就是“self”被困了,为什么?起因是观测了阿波墨am4.00的犬伏景子杀人事件,乘飞机坠毁,从钟楼摔落。
(2)心的羽毛
类似于象征物,以悠尼的能力(预言、感知)可能感知到心身上的与众不同,并有预感与这个心的旅程可能就到此为止了,而且在心篇尾声的录音我们可以肯定心在最终转移过后安全了,抵达了真实的世界,然而那个心也和飞机上的心不一样(飞机上是心人格+self),所以悠尼把这根羽毛留作对天使的纪念。
(3)阿波墨事件的原因
2001年犬伏参与意识转移实验,由于self观测的上位干涉,沙也香人格死亡,形成了新犬伏,新犬伏多了其他10种人格成为了did患者,新犬伏的未来毫无希望,她认为一切都是self造成的,这当然也和leiblich有关,而阿波墨医院应该隶属于leiblich,接下来就是因心中的怨念导致人格的暴走并开始杀戮,最终留下了“where is self”
(4)leiblich与did患者事件(融合)
根据年表,did杀人事件——这之后,类似的事件大量发生,再结合leiblich的人格转
换实验,可以做一个大胆推测——事件和leiblich有关,起初实验可能用于研究人格融合,造成了大量的DID患者。
(5)leiblich如何治疗did及第二组转移目的(消除)
准备一对实验体,一个DID患者,另一个无意识植物人,找准did患者的发病时机,
当did患者出现危险(或者说给本人和他人带来危害的)人格意识时,喝下MAO阻碍剂+DMT使该意识漂浮,再通过转移实验交换身体,将该危险人格转移到植物人的肉体上,假如DID患者有11人格,植物人有0人格,那么每次实验DID患者-1人格,植物人+1。就这样进行大量实验,最终可以在理想状态下将患者的人格减至1,植物人为10,实现did患者、植物人康复的伟大壮举。
这里再有个猜想,如果沙也香总共是11人格,且每次转移实验都成功,那么减至最后1个人格时,至少需要10次实验,然而在最后一次之前(最后一次是最为关键的,因为不仅可以保留到最后一个人格,还能把身体换回来,交换偶数次可换回身体,而倒数第二次是奇数9此时用的是犬伏的身体)被上位干涉了,所以最后一次沙也香的最后一个人格在转移时消失了,剩下的10个人格和犬伏的肉体再加一个self投射的shadow新人格犬伏,如果像这个猜测是真实的话,那么剧情中犬伏使用的肉体还是自己的,而沙也香的原本肉体我们其实根本就没看过,这样沙也香人格消失了,而肉体可能保存了下来。
如果看了我在文章前面第四个问题——第二组转移实验的目的中提到的猜想Q,可
以进一步补充优希堂计划的合理性及事后的安全性
优希堂和榎本讨论认为通过MAO阻碍剂+DMT的方法治疗DID的方法过于复杂,难以掩人耳目地操作,于是想到利用患cure病毒的橞鸟在转移中作为消减多余人格的容器(具体怎么消除我还没想到),让犬伏最后只剩下那个由最初self观测——阿波墨事件、犬伏照片以及“那个回忆”产生的第11个人格“shadow犬伏”,这样在最终转移之后就没有多余的人格剩下,伴随着最初的那个纯洁的沙也香个人格出现,形成拥有犬伏肉体的沙也香,最终,真实世界中哥妹俩的情况——榎本肉体的悟、犬伏肉体的沙也香。以这两具肉体生活来掩盖真实,这个结果对于优希堂悟来说应该是最想见到的了,而除掉墨镜榎本对于优希堂来说就非常有必要了。
(6)最后的犬伏为什么要对婴儿下手
很难解释和理解,首先犬伏版的笼鸟歌同样是对事物的预言,游戏中犬伏已经对悟
做过解释了,大概就是婴儿即将有难,猜猜我到底是谁,那么为什么要对婴儿下手呢?随着self的觉醒,shadow也同样完成了觉醒,犬伏所有的行为都与self的下意识思考有关,所以只能认为——不是犬伏要对婴儿怎么样,而是self认为犬伏会对婴儿怎么样,犬伏就会怎么样,毕竟此时shadow完全是不含任何杂质的self的潜意识,在这个时间点,self的下意识思考引发犬伏的行动同步率几乎达100%。
(7)self如何现身于R11世界
年表提到——悟确信了self的存在,“这是真实存在的吗”“还是因为强烈祈求存
在本身的适当性和希望其存在的愿望所看到的幻觉呢?”可知“self”确实是比较玄乎的存在,甚至作者自己都抛出了疑问,因此self很可能就是作为游戏人物优希堂悟cure出来的,但是在R11中人物角色的cure必须非常符合逻辑,凭空cure那是作者的事情,所以召唤self需要“MAO阻碍剂+DMT”+“转移实验”
(8)冬川心和优希堂悟
剧情中,self的觉醒是女性self——“心”和男性self——“悟”融合的过程,为什
么self会选择“心”和“悟”?根据上文第(7)个问题得出的结论可知,self现身需要“MAO阻碍剂+DMT”+“转移实验”,再根据优希堂悟和榎本在时间转移装置完成后立马做了一个小范围的时空转移交换身体(此处是2011年7月对2012年1月初的某两处做二人转),可知这就是已知剧情中的第一次转换,就这样男性self——“Animu”的源头找到了,那么女性self呢?只能猜测,根据上文问题(5)得出的结论,在治疗沙也香DID的过程中沙也香的肉体留了下来,此时却是一具没有人格或者意识的肉体,这样就必须再往内导入一项人格才可能使其存活,而冬川心很可能就是这个人格,通过这次人格导入引发了后来女性self——“Anima”的诞生。而最初的第一次沙也香的治疗DID的转移实验则只是引发了来自高维self的观测(这时并没有降临,这也是我不太支持双self论的理由)。
(9)优希堂计划的详细目标
1.把self的另一半从高维召唤下来降生在自己身上(随着对研究的调查优希堂已经知道沙也香的肉体所有者——冬川心引发了女self的降临)
2.通过转移实验将男女self融合使其觉醒
3.通过转移实验消除“犬伏景子”多余人格,使shadow觉醒。
4.通过最终转移实验将self及shadow困在绝对无法突破的时间环内。
5.通过self在时间环内的不断探知真相完成真正的自我觉醒(明白了一切)
6.通过最终转移找回自我
7.通过最终转移重现沙也香人格,消除不该存在的人格“犬伏”
8.进入真实皆大欢喜的新世界
(10)谁造成了这一切?
上文提到self的出现很可能是优希堂悟强烈愿望的cure,而self又是直接引发优希堂沙也香消失的原因,那么到底是哪一方?答案肯定是找不到的,最终只能说这一切都是游戏内的角色和游戏外的玩家互相cure导致的。
2020年03月29日 06点03分 23
大佬,请问沙耶香和犬伏实际上是共用同一个肉体的吗?
2023年04月24日 05点04分
level 10
9.Cure
关于cure,我在打一段、删一段的过程中反复纠结,cure给我的感觉就是只可意会不可言传,当cure以语言或文字来表达时,总感觉就变了味,毫无疑问作品中的关键事件都和cure理论相关,甚至可以认为小到每个非关键的人、物、事的发展走向都来自玩家的“cure”,但也可以同样不按“cure理论”去理解关键事物的发展,比如说文中前面提到的、时间转移装置、意识交换上升到self、shadow的投射再上升到高维度(上帝)观测,逐步地解决了所有的问题和现象,但能说这些和cure无关吗?假设在真实世界中,人们研究的事物发展的过程是 经典物理—量子力学—哲学—神学—?, 如果这个“?”一定存在的话,那会是什么?我认为中泽在作品中就是想不断地拔高作品的深度来让玩家体会这个过程,作品中的这个“?”应该就是“cure”,而这就是这个世界的真实,只不过“cure”这种东西如果把它摆在台面来谈又会瞬间拉低作品的**,所以这里就不费笔墨谈cure了,贴吧早有大神写了cure论,具体可参考精品贴 《cure能力现实化方案分析》——金坷垃
2020年03月29日 06点03分 24
level 10
10.作品的评价及意义
玩家们的评价和理解
R11这部作品,可以说是奇葩也不为过,前期的紧张悬疑氛围造成的压抑心情本应在雪
崩危机过后得到完美释放,达成一个皆大欢喜的完美结局,之后在玩家间拿个较高的分(此时是超越不了E17的),多卖一些销量,然而作者却安排了一个所谓的开放结局将观众玩家即将释放的感情死死地按了下去,我想无论是普通还是
核心玩家
在那一幕过后的表情都和吃了屎一样。不同的是,普通玩家对一部游戏没有那么多耐心,充其量也就是上网查查啥是“优希堂计划” 罢了,以此得出——因为self将沙也香“cure”掉,所以优希堂搞了个复仇计划恶心玩家这个结论,那么对于他们来说这个作品留下的最后印象也就是“cure”和“被恶心”而已,“被恶心”自然就是体验极差——减分,“cure”***以前作品的理论还放到这里,你还没有解释,关键是本来这个“cure”就很不现实代入感差——减分。最后越想越想不通,越来越乱,内心空缺那部分永远无法填上,无法找到能让内心满足的答案。最终放弃了,给了一个低分。
而对于核心玩家而言,作品最关键的并不是先理解优希堂计划,而是结合年表从头再理解——时空转移的原理、意识残留的原因、self、shadow等等,在这些过程中,self、shadow不再仅仅是“玩家”和“玩家的影子”这样苍白的理解,意识残留并不能为了省事将其等同于主角特殊,同样时空转移装置不仅仅是一部机器,cure论一定是看透了这些作者为cure所套的马甲才能思考的,你不能连那些马甲本身都不理解就强行直达cure的层面,那样剧情会显得苍白无力且毫无意义,这也是普通和核心玩家理解产生巨大差异的原因——直达本质会使内容显得苍白无趣,循序渐进每次理解刷新对根源的认知。与此同时核心玩家总能找到一个好的角度来切入分析理解剧情,比如MAO阻碍剂和DMT、榎本和优希堂悟互换身体、shadow是怎样产生的、最终级别时空转移等等,最终属于他们理解下的“优希堂计划”自然形成,虽然每个人最终的理解都有些偏差,但是他们都找到了属于自己的答案。并且整个分析理解过程中带来的层层震撼感不断冲击他们的内心,这种震撼和只有自己能体会到的意境使他们得到了极大的精神满足,也许对他们而言这已经不是游戏了,而是一部在脑内把玩的艺术品。
剧情之外
R11严格来讲是一部本格推理悬疑的作品,作品中的时间轮回、诡计、欺骗等设计自不然不用说给后续同类作品开了很多先河,其中观测决定论、cure的妄想都可以在后续作品(石头门、混沌系列)中找到其影子,但我认为这部作品最突出的还是“推理”,就和以前读书时代看的本格推理小说一样,没有最后的推理就没有灵魂,同时作品的推理强度和合理性也是属于绝佳的那一类,而在推理的过程中真相层级的不断升级带来的震惊感更是现在以商业为主目标的作品绝对无法带来的体验
我的体验及评价
如果拿出同类型作品来说的话,我的体验顺序是 石头门——混沌之子(严格来说不该拿进来)——EVER17——R11——N7,如果为作品
打分
(百分制)的话应该是这样的(完全个人感觉打分,非引战,不讨论作品之间的分值差距,看看就行)
石头门—— 92 (同类入门第一部作品,有更多情怀分在里面,石头门最后的燃和爽快感是其他同类作品不能带来的感受)
混沌之子——85
EVER17 ——91
R11(分理解层) —— 72(未能理解意识交换及意识残留问题)
—— 75(未能真正理解self和shadow)
—— 80(未能真正理解优希堂沙也香死亡原因)
—— 86(未能理解困住self的手段——最终级别时空转移)
—— 90(未能真正完全理解优希堂计划)
—— 95(未在所有基础上附加cure层理解)
—— 97(未对所有未知细节完全100%理解)
—— 99(自我认知完全理解,非固定,他人观点可能会让理解降级)
N7(第七夜)—— 80
大致就是如此了,R11到目前为止已经是三周目了(写这篇文章之前特地带着问题又过了一遍游戏视频),很庆幸能在5年前左右接触到这部作品,当时因为工作和个人原因无法静心分析这部作品,真的有些遗憾,不过经典总归是经典,5年后的我还能在脑海里记住这部作品,并花大量时间来写这篇文章,这可能就是“优希堂计划”的厉害之处吧,但是写完这篇文章内心被填满的我也终究要脱离这个思考的轮回了吧。
2020年03月29日 06点03分 25
level 10
5和8这两无限被吞是什么鬼。。。
2020年03月29日 07点03分 26
level 10
问题5
2020年03月29日 07点03分 27
请问那在游戏里的那七天,sphia里看到的哪个黑发女孩的肉体实际上是沙耶香的肉体还是犬伏的肉体啊?
2023年04月24日 05点04分
level 10
问题8
2020年03月29日 07点03分 28
[滑稽]1.并不是“之后类似事件大量发生”;此为贴吧版翻译之误译。我们的PSP汉化版中进行了重翻,应该是“由于前后都有类似事件发生”。
2020年11月10日 10点11分
2.并没有足够的证据证明shadow是类似self的存在,而不是犬伏景子的原型。在悟篇结局中,被救出的犬伏全程使用点头和摇头回答心提出的问题,使得玩家误认为被救出的是穗鸟。而在最后犬伏开口说话这一幕,则证明了一切又是犬伏的伪装。这张CG很可能仅仅是为了这一诡计服务。
2020年11月10日 10点11分
@付建国同志- 感谢翻译[真棒],这样一说leblich的人格融合猜想证据不足,当时这一部分确实有些放飞自我了
2020年11月12日 02点11分
@付建国同志- 在这楼里再声明下,关于shadow,本帖的用词似乎造成了一些误解,我在其它的贴也说过—对shadow的定位为工具人格,shadow并不像self拥有"他律"的属性,它的形成与self的潜意识认为相关,所以用shadow定义犬伏再合适不过,
2020年11月12日 02点11分
level 10
姑且算是发完了。。。贴吧发个贴是真的难。。。[汗]
2020年03月29日 07点03分 29
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