关于八轴与双机六轴机车、长大坡道及重载列车牵引用法的问题
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吧务
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关于八轴与双机六轴机车、长大坡道及重载列车牵引用法的问题
2020年03月23日 06点03分 1
吧务
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图片来源见微博水印,侵删
2020年03月23日 06点03分 2
吧务
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@寒2614 寒哥怎么看?
2020年03月23日 06点03分 3
关键在于拉多少,跑多快。千分之12的连续上坡,和谐电1、2拉3800吨保险,遇到雨雪依然没问题。
2020年03月23日 13点03分
吧务
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2020年03月23日 06点03分 4
这就研究重庆到兰州为上坡,牵引货物为白货,重量相对轻,HXD1上坡牵引机车前起后落加上加上不利天气导致1256轴空转;而兰州到重庆方向下坡多是黑货重量相对重,下坡前堵后拥,HXD2机车前落后起,导致3456滑行引起(结合大秦重载HXD2不能作为中部机车,引期牵引杆设计缺陷在此工况下容易脱轨),
2024年02月26日 02点02分
个人观点,不知对不对
2024年02月26日 02点02分
两种不同牵引杆与轨面夹角不同,导致不同工况下分力不同
2024年02月26日 03点02分
@专营专营☜ 也不太可能一个方向就用一种机车,和谐电2在大秦后来不做中补是法维莱车钩自动对中导致列车横向力大。
2024年03月05日 00点03分
吧务
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这是以前算的数,一直留着。其实要我说,拉的多又想跑得快,机车一定要多。现在这种8轴电力机车我不赞同,12轴拉到4500吨还可以,但平衡速度不会是80kph,最多也就是65kph。
2020年03月23日 08点03分 5
请教:TB/T1407.1-2018列车牵引计算(第1部分),各机车牵引计算主要数据表中,为何比如DF4B、有黏着牵引力数据,而DF4D客运型\交流货运机车(HXN3\N3,NJ2)没有这个数据,而是有电流限制牵引力数据.电力机车也存在类似问题?请指教
2025年11月10日 02点11分
@专营专营☜ 这个问题得问@直流110V电源。
2025年11月10日 09点11分
吧务
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当年ourail和hasea鼎盛的时候重载铁路围绕着线路、机车有两种车友:一是单机轴重至上派,二是重联派,我属于后者。对于千分之12坡道的铁路,我更倾向于多动轴重联,楼上那个表格也是在那时候背景下算的。任何情况下,我更倾向于牵引动力整体化,不单单只追求大轴重、相对少的轴数的牵引动力胜任高坡区的货车牵引。轴数越多,冗余越大。另外如果一个牵引电机出问题给切了,轴数多的能凑合着跑的几率更大。
2020年03月23日 14点03分 6
吧务
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关于功率,代表电机散热能力的参数,电机转矩越大转速就低,转速足够大,转矩输出少,牵引特性曲线其实是黏着限制和功率限制曲线两者更小的一个,这里引入一个概念“临界速度”就是黏着牵引力曲线和功率牵引曲线的交点。正常情况下,机车超过临界速度,进入功率限制区,此时是电机转速高,输出的转矩小,传递到轮周的牵引力低于机车黏着牵引力,如果有下雨下雪,黏着降低,此时电机转矩到轮周的牵引力高于黏着牵引力,机车轮对打滑或者空转。其实起车也是这个问题,黏着牵引力总要大于列车的阻力。
2020年03月23日 14点03分 7
我基本赞同。不过国铁货车运用状况来说,通常难以兼顾“拉的多”和“跑得快”,关于这一点我在下面开楼说说我的看法。这里提的“临界速度”对于货运机车讲应该就是持续速度了吧。
2020年03月24日 01点03分
@直流74V电源 两者接近,但不是同一个概念。持续速度可以看做达到额定最大散热量的列车的速度。
2020年03月24日 13点03分
吧务
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对于牵引杆,主要还是黏着重量的利用率,其实黏着利用率不可能百分百,对于和谐电1和谐电2,和谐电1的黏着利用率稍低于和谐电2,但实际运用过程中不会引起本质差异。
2020年03月23日 14点03分 8
吧务
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回到这个微博提到的千分之12、千分之13的坡道使用8轴电力机车的问题,其实咱可以看那个计算表,4500吨用8轴车的话基本上一点余量都没有,算上机车附加阻力,机车启动牵引力使的满满了,如果有个雨雪,百分百起不了车。但是有个问题,不是所有区间都是高坡区,咱拿京通线四和永到纪家沟区间为例,连续60公里最大千分之12的上坡,但其他区间限制坡道只有千分之6,为了这60公里把牵引重量降低500吨到1000吨并不合算,如果这个区间不停车,分相设置合理,再有上坡前的动能储备,拉4800-4900吨基本上30-40kph水平的速度还是能上去的。但如果雨雪天,黏着降低肯定够呛了。如果是和谐电3双机就游刃有余了,最快能顶着70kph跑,但千分之6坡道用和谐电3双机显然浪费了。
2020年03月23日 14点03分 9
@专营专营☜ 只要能拉上去的重量下坡都没问题。下坡也看长度和制动方式,要的就是个速度,东风8B的电制动和和谐电的电制动比,中间隔了几个数量级,三台东风8B用电制动调速跟和谐电1一个水平。
2024年03月04日 23点03分
研究研究5000t在20下坡刹的车问题,比如。东风8b在20的下坡,最大牵引多少t,hxd1在20下坡最大牵引多少t
2024年03月01日 12点03分
@专营专营☜ 另外下坡路上只用空气制动,列车下坡的初速度、列车充风的时间都得算在里面,另外闸瓦经不经得起频繁踏面摩擦的高温,只靠机车制动使列车停车的话,只要列车下滑力比机车在那个坡道上的粘着力小,都停的住。
2024年03月04日 23点03分
2024年03月08日 06点03分
吧务
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前年去重庆专门走的襄渝线,在安康也观察了阳安线、西康线,那边拉煤的货车基本上48个,没有看到超过这个数的,其实越4200-4300吨,这是极限重量了。没有敢把和谐电8轴车用到4500吨的。
2020年03月23日 15点03分 10
所以说这些山区线的八轴HXD,特别是用八轴HXD取代曾经十二轴SS的区段,是不是真的还不如用十二轴HXD?如果把经济因素也考虑进去的话
2020年03月24日 02点03分
@直流74V电源 其实和谐电要发挥大功率,替代韶山还是一比一更合理。比较典型的郑州北到新丰镇区间,用和谐电1C/3重联换大3B,基本上技术速度提高了将近10kph,后来郑州北兰州北技术直达换成兰州和谐电1之后普遍反应这车没劲,后来又换回和谐电3固定重联。
2020年03月24日 13点03分
@直流74V电源 和谐机车改用蠕滑控制系统替代以前韶山时期的校正式防空转系统确实是进步,但论牵引力真没什么太大的提升。成都局以前搞的雷达测速的蠕滑控制系统,韶山3在千分之12的坡道上都挺钩直起2800吨,唯一的区别就是比和谐电3速度慢一些。
2020年03月24日 13点03分
@直流74V电源 线路上列车密度没那么大,再一个也没有连续几十上百公里的连续坡,可能是选用8轴车的因素,像是宁西线、兰新线还是用了12轴。我记得当年一篇文章写到过,襄渝线和谐电1拉4500吨试验,天只要不好,在大巴山区列车一但途停,一定起不了车。
2020年03月24日 13点03分
吧务
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说一下国铁货运几乎不兼顾“拉的多”“跑得快”的情况。这里我先跑个题,对于内燃,因为功率相对低,很少把“跑得快”作为目标,只要能拉得动,在国内也没有什么堆机车的传统,包括组合列车也不算是堆机车的跑法,因为几个单元就用几台机车。以我熟悉的京通线赤峰—隆化的运用为例,在连续千分之6上坡段,早年用DF4C拉满轴3580t(当年牵引定数3500可超轴80)在车况理想情况下柴转970对应平衡速度33,后来换代HXN3拉3500级的能跑45左右,不过这个时候实际运用做出的选择是提定数,单看牵引4500-5000级,HXN3在连续千分之6上坡平衡速度还是30多,但是能拉到5000意味着京通线定数统一了,不用在赤峰补减轴了。这只是内燃机车的情况,如果电气化改造完成,30这样的速度对于内燃机车来说已经超过持续速度,等于是接近拉满弓跑出来的,但这个速度对于电力机车就是憋着跑,或者说是悬着跑,每时每刻都在试探粘着“顶点”,所以从这一点来说抛开能源因素,只讲牵引效果,电气化改造的意义主要是在“跑得快”这个维度。
2020年03月24日 02点03分 11
请教:TB/T1407.1-2018列车牵引计算(第1部分),各机车牵引计算主要数据表中,为何比如DF4B、有黏着牵引力数据,而DF4D客运型\交流货运机车(HXN3\N3,NJ2)没有这个数据,而是有电流限制牵引力数据.电力机车也存在类似问题?请指教
2025年11月21日 07点11分
吧务
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然后说回@寒2614 楼上说的京通线的例子,我目前觉得,京通线通电以后,可能比较理想的运用方式是换6轴HXD,四合永—纪家沟还是维持目前的循环补机方式,在“跑得快”的维度上升级。当初在东风和谐过度时期,赤峰—隆化牵引定数还是3500的时候,晴天时四合永—纪家沟HXN3也是能单机干上去的,但是风险太大,即使不坡停,也是非常勉强维持运行(我爸当时有一次用小号车没上补机,以9公里速度非常勉强进到银镇站),未来上电车如果用八轴车这么跑,情况会跟此无异,如果因此还强制降定数,那就“拉的多”的维度也失去了,更没意义了。
2020年03月24日 02点03分 12
应该是三机重联搞了一个牵引试验。其实吧,说起来可能会让你失望,沈局的大列没有啥新鲜玩意儿,线路机车车辆没一个有适配重载牵引的,只是无脑堆机车车辆而已,DF4C时代赤峰—通辽就单机拉百辆,唯一考虑的维度就是拉得动,个人感觉挺大月尽的,为了重载而重载。
2020年06月09日 07点06分
@寒2614 当年他们路内职工也觉得得不偿失。后来在安庆沟建大列场,就不再占用赤峰(南)的编组和整备能力,赤大白来的煤一部分走小运转去安庆沟编大列,在排图合理情况下能够提高运输效率。毕竟最直观就是一列百辆省了一台机车一班司机。
2020年06月10日 01点06分
要我说,辛辛苦苦拉通4500吨甚至拉煤都拉到4700、4800吨了,这种大好的形势下把定轴给缩回去的可能不大,京通毕竟是单线半自动闭塞,客车又少,对于车速没那么高要求。
2020年03月24日 13点03分
6轴车还是8轴车不好说,除了千分之12的坡道还要考虑通辽机务段的机车配属,一个区间两种牵引动力而且按着列车重量运用的可能基本没有,估计去年年底通辽到赤峰跑了几趟的和谐电2大致会是京通线的牵引动力。
2020年03月24日 13点03分
吧务
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中国一向少见像老美和毛子那样堆机车的用法,压榨机车特别是货运机车倒是一贯的,这可能也跟中国路网及其运用状况的复杂度、体制、亏损情况都相关
2020年03月24日 02点03分 13
吧务
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是否可以得出一个不负责任的结论?即电力货运机车,9600/10000kW八轴车要么平地拉重载,要么上山拉小编(相对),9600kW六轴车平地拉提速货车(可惜目前仍未形成),7200kW六轴车是一个灵活组合方案。
2020年03月24日 05点03分 14
我一直觉得和谐电8轴车的存在更适用于千分之10以下到千分之6的长坡的铁路,比如丰沙线,对于9600kw的和谐电6轴车其实更适合重联到千分之12的长坡铁路,对于7200kw机车,广大平原干线上跑起来其实跟9600kw的机车的效能没有本质差异。
2020年03月24日 13点03分
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不管用什么车,都需要遵循一些最基本的原则,主要是①起动牵引力能保证重车临停坡起并留有一些富余,这个在DF与SS时代普遍采用,HX时代至少一部分重要线路已经抛弃了富余量,甚至起动牵引力根本不能保证坡起;②牵引重车爬坡的均衡速度不低于机车持续速度,这个现在也普遍抛弃,比如HXD1/2在12~13‰的坡道按65km/h匀速爬坡只能牵引3500吨,实际却普遍超过4000吨。看来交流电机还是比较抗造的。
像京通线纪家沟、滨洲线兴安岭、南同蒲线介休、襄渝线六里坪/大巴山、焦柳线彭莫山等处,具有一些共性,即山体宽度小、陡坡路段不是太长(最高点两侧迅速降低高度,所谓晚展不如早展),接近限坡的路段通常只有20~30km,对于平均速度较低的内燃货车,必须加补机通过,但是这么短的路段频繁加减补机对运输也是麻烦。HXD时代发生了两极分化,滨洲线由于牵引定数很大,应该还是维持了6轴加补机方式,而南同蒲和襄渝线是单机8轴。焦柳线南段情况不详,有的说要降坡改线,有的说原状电化。
但是兰渝线山势更险,重车方向从兰州东一出发就是大幅爬坡,连续80多km才有下坡,然后渭源到最高点大草滩又是近50km的大坡。岷县以南的下坡道长达100km,制动恐怕也是问题。
2020年03月24日 10点03分 15
@寒2614 张唐蒙华瓦日那些毕竟是专业运煤线路,主力车型不会止步于C70,双机8轴配合1700米车站,不管多重的车厢都能拉得动,而双机6轴拉C80会有困难,C96之类完全不行了。
2020年03月25日 16点03分
@直流74V电源 两台机车也可以只用一班乘务员,年初在郑州北看的是乘务员在两台机车间来来回回跑。
2020年03月24日 14点03分
这么说兰渝显然用十二轴牵引模式更适合。说穿了还是缺机车缺司机,能用一个对付就不用两个
2020年03月24日 13点03分
回复 寒2614 :重联不拆组情况下确实可以一班司机跑
2020年03月24日 14点03分
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