酷爱谈三国，有一个问题一直烦扰着我。谋事在人，成事在天。虽然木已成舟，但我还是想与诸位仁兄商讨一下关于关羽未挂马超未收服之前蜀汉的攻防问题。首先，必须排除一切后人的立场，如防范南王孟获反叛的问题。看看诸葛亮和刘备的历史上的安排。他们让关羽镇守荆州要地，他的用意莫过于联合东吴不与东吴为敌，更想到关羽有勇有谋颇俱威信用着放心顺手，而张飞过于冒失，赵云的威信不足，马超是攻取汉中时收服的，黄忠年迈，魏延的威望太低，这些都是使诸葛亮刘备二人把荆州这副重担交给了关羽，关羽无疑是最适合的人选（不过本人倒是认为如果曹仁或张辽跟了刘备的话，那他俩完全可以替代关羽，可惜他俩一个是曹操的本家兄弟，一个是曹的心腹）。诸葛亮的入川是因为刘备、庞统和法正搞不定刘璋，诸葛亮必须上前线。在这一边，诸葛亮是进攻的主导者，就像足球场上所谓的“中场发动机”一样。这一点，无疑是明智地，毕竟哪里有战争哪里就应该有诸葛亮~得西川汉中后，刘备与诸葛亮让张飞守阆中。诸葛用将多用赵云、黄忠、魏延等人。本人认为，诸葛亮与关羽、张飞、赵云、黄忠与魏延等人必须站在战争的最前延，他们六人是不能分开的，他们要是作为进攻核心再配备五至十万士兵的话，显然所到之处十有八九归刘备。为什么呢？可以这样讲，不论是关羽、张飞，还是赵云、黄忠、魏延他们都是进攻强于防守的将军，把关羽和张飞用于防守无疑是浪费。五猛将一分为三地，进攻中肯定要大打折扣，还想蜀汉有什么作为真可谓疾人说梦。在讲防守，防守的最佳人选，最好是刘备自己。刘备虽然一生颠沛流离，吃尽苦头，而夺取西川后安居成都，享受安乐，这是不对的。三国还没有一统天下就想稳坐钓鱼台，应该主动守汉中或者荆州，这样更使诸葛关张赵黄魏他们觉得没有后顾之忧，一心攻取天下，更有利于匡扶汉室。再讲讲蜀汉的进攻方向问题。天下自古以来，弱肉强食，东周后期秦强而六国弱，苏秦张仪的合众连横相对理论，最终秦逐一平定六国。魏强东吴弱蜀汉更弱（也可说曹操、孙权、刘备）的格局，而诸葛亮采取了东联吴北抗魏的路线，后来的历史也一步步演示了魏先灭蜀后招降吴的必然经历。本人本着想刘备一统天下的精神，强烈建议诸葛亮北防曹操东攻东吴的军事路线。首先，实力决定一切，蜀弱而魏强。历史秦灭六国的演示安排了这一条路线，蜀汉以三州之地想与五六倍于已曹魏对抗，犯了军事上避免与强敌作战的这一极大错误（第五次反围剿中李德犯的也是类似的错误），改为攻相对较弱的东吴实乃上上之举！其次，地形上荆州易攻难守、益州汉中易守难攻，造就了这一条路线。，武将大多进攻强于防守，也造就了这一条路线。支持我的仁兄要狂顶啊，多谢，多谢！！！！！

楼主的贴子总是粉有水平分析也很有道理，顶

蜀汉以三州之地想与五六倍于已曹魏对抗，犯了军事上避免与强敌作战的这一极大错误 这一点不同意 少胜多 弱胜多的战役多了去了

历史上诸葛亮没有资格安排关羽镇守荆州

益州易守难攻，刘备以主力进攻益州是对的。刘备初期进攻益州未动用主力，攻不下益州还折了庞统，不得已调用荆州的主力部队。攻克益州后主力不返回荆州也是有原因的，因为他还要夺取汉中。攻克汉中后又忙着称汉中王，自然顾不上荆州的偏师。个人认为，隆中对总体上是
正确的
，尤其是三分天下的远见。若论其失误，主要有两点：1。主力由益州出秦川。这一条，表面上看是吸收刘邦的经验。但当时刘邦出秦川时面对的是章邯等秦朝降将的杂牌军，不是项羽的主力。况且刘邦当年“约法三章”，有群众基础。而三国时期关中地区是曹魏的心腹地带，有重兵良将拱卫，刘备在关中也没有群众基础，与楚汉时期不可同日而语。另外从地形图上可以看出，由汉中通向关中的几条山谷是从汉中一侧向关中呈放射状，这就是说，蜀军主力若分兵几路从汉中进攻关中，将难以在关中集中。（全军走一条山谷是不可能的，那样很容易被挡住）而魏军进攻汉中，各路军队都将在汉中会师。因此当地的地理环境实际上很不利于蜀国进攻，但蜀国可以固守汉中，有力地控制附近的各条山谷。蜀若攻魏，只能出奇制胜。韩信曾“明修栈道，暗渡陈仓”。而魏延也建议诸葛亮以轻兵取子午谷奇袭长安。但诸葛亮还是按照常规作战思路，即大军分头出击，难免失败。而“荆州北据汉沔,利尽南海,东连吴会,西通巴蜀,此用武之国也。”这是诸葛亮的原话。实际上荆州易攻难守，与益州正好相反。从荆州北进中原，无险可守。关羽水淹七军（无论“下雨”偶然与否）而威震中原，曹操都欲迁都以避其锋，充分说明了荆州对中原的威慑力。因此荆州才是刘备理想的进攻基地。但是，从荆州进攻，首先要保证荆州自身的安全，当时关羽北伐由于是偏师，兵力捉襟见肘，只得调用荆州的守军，导致后方空虚，表面上是关羽的麻痹大意，实质上是诸葛亮的另一个失误，见下文。2..对与东吴的关系缺乏远见.春秋的伍子胥曾经指出过：“夫吴之与越也，仇敌战之国也；三江环之，民无所移。有吴则无越，有越则无吴。将不可改于是矣！员闻之：陆人居陆，水人居水，夫上党之国，我攻而胜之，吾不能居其地，不能乘其车；夫越国，吾攻而胜之，吾能居其地，吾能乘其舟。此其利也，不可失也已。君必灭之！失此利也，虽悔之，必无及已。” 伍子胥这段话同样适合于荆州和东吴的关系，孙权夺取荆州的野心甚于夺取任何一个地方，吴蜀之间的战争阴云始终笼罩着荆州。而刘备要做的就是尽量阻止冲突到来，应尽力维护吴蜀联盟，待到实力强大再和孙权摊牌。但是诸葛亮对孙权夺取荆州的野心显然估计不足，对孙权领土要求除了拖和赖外也没有什么更高明的对策，加上关羽火上浇油，吴蜀联盟名存实亡，荆州形势岌岌可危。荆州一丢，隆中对就成为泡影。

6楼的朋友所讲的话非常英明，作为刘备来讲，并不需要他来做过多具体的事，只要他能够从大局上去把握，手下的人动起手来会比较顺利地，说得搞笑一点如果兄台是刘备的话我相信历史会改写的。对于汉中的攻防我强烈同意兄台的建议，至于荆州及东吴的问题，我有以下看法。首先，表面上来看西蜀与东吴唇齿相依，能够互相牵制曹魏，而从内部来看，西蜀与东吴之间的矛盾不仅是存在的，而且还相当大。这些矛盾中最大的矛盾就是刘备据守荆州不还东吴（这是站在东吴的角度上来看D）。孙权与刘备的矛盾一步步升级，导致不可调和，让孙权发誓要报此仇。为以后刘备与孙权二人的翻脸埋下了伏笔。刘备没有意识到这一矛盾到后来会有这么严重，窃以为孙权会碍于联盟的面子，而不会怎么样。可以这样讲，孙刘联盟的关系是不可靠地，表面上铁板一块，实际上一盘散沙。刘备并没有看透这一切，而采取进一步措施。然而当他看出来了，已经晚了，关羽、张飞俱已命赴黄泉，万念俱灰，本以为衰兵必胜，然而事与愿违，在江东奇才陆逊的逼迫下，憾死白帝城……我说刘备这一人物，三国本没有他的事，只不过他一介农夫却拼着命要跳进来，大讲什么匡扶汉室做什么鸟帝王的东东，白忙碌了一生，终究未曾带着大军入主长安、洛阳。刘备的一生用现在的话来讲，“轻轻地我走了，正如我轻轻地来……”让现在的人白白地为他而婉惜。刘备要是早明白这些，就应该把进攻的主方向转向东吴，不到万不得已不与曹魏血拼，灭掉东吴后与曹魏成南北对峙。积累力量而后寻找机会攻取曹魏的地盘，这样刘备入主中原才有希望。荆州的防务完全可以从其他的地方调节过来，后来的历史交待道，邓艾攻到成都城下，成都城内居然还有五万多兵马，这是极大的浪费啊，一后方城市要那么多兵力据守，那还怎么进攻魏吴啊。有二三十万兵马集中在荆州据守，曹魏怎敢妄动？后来刘备七十三万人进攻东备吴，也说明了这一点，并非是兵马不足，而是没有下定决心与东吴为敌的缘故罢了。刘备早干嘛去了，早让关羽张飞赵云黄忠魏延统领二三十万部队可以灭吴若干次啦。

所以说隆中对一开始就是错误的，蜀汉有什么势力能在拥有西川情况下又能保住荆州.......隆中对的时候刘备才多少兵力，而就算刘备拥有荆州后也才一州之地，就从兵力和资源上拿什么和魏吴抗衡。

晕，刘备73万是老罗吹出来的，赤壁大战曹操的兵力也是吹出来的。刘备败给陆逊损失的大概2 3万属国的精英部队，三国时候的总人口也不是很多，我是按照陈寿三国志的说法来说的 如果刘备真有73万大军，那天下早就是刘备的了 历史上是有以少胜多的战役，就拿关渡来说曹操也是采用防守然后奇袭袁绍屯良地乌巢才获胜的，而赤壁也是因为曹操的北方不对不习水战，荆州降军也是新降，所以才败。 以少胜多战役毕竟不多，所以古代打仗兵力也是很重要的因素，以刘备的实力和当时的形势就是刘伯温回到从前也无法帮助刘备夺取天下

补充，隆中对不能说是错的因为当时的形式刘备可拿下的地方只有荆州和益州了，但是最多也就是拿下而已，做好防守就行了，代天下变....那是N遥远的事情了，孙权活着就不会和属国全力攻魏，当时的三分天下形式一旦打破，孙权应该知道后果....刘备毕竟打着汉的旗号..

所以说隆中对一开始就是错误的，蜀汉有什么势力能在拥有西川情况下又能保住荆州.......隆中对的时候刘备才多少兵力，而就算刘备拥有荆州后也才一州之地，就从兵力和资源上拿什么和魏吴抗衡。 　 　 　 作者： 南京小猪 2005-11-13 23:56 　 补充，隆中对不能说是错的 因为当时的形式刘备可拿下的地方只有荆州和益州了，但是最多也就是拿下而已，做好防守就行了，代天下变....那是N遥远的事情了，孙权活着就不会和属国全力攻魏，当时的三分天下形式一旦打破，孙权应该知道后果....刘备毕竟打着汉的旗号.. 　 　 　 作者： 南京小猪 2005-11-15 23:30 　 大哥想好了在说

不说又补充了吗我一开始没说清楚，是待天下变..我一开始也说了：蜀汉有什么势力能在拥有西川情况下又能保住荆州意思是益州可以夺取，但是荆州怎么孙权也不会放过的

诸葛亮没那权利安排关羽，关羽与刘备那交情多深，诸葛地位没那么高，也没带兵打过什么仗

《三国演义》电视剧里有这样一个情节：十八路诸侯讨董卓，董卓弃洛阳而奔长安，曹操建议袁绍发兵追击董卓，袁绍不用孟德之谋，其他诸侯无一拥护孟德，曹操一路人马追击董卓陷入埋伏惨败而归，心情十分沮丧，对其他诸侯失望万分，遂饮口苦酒对酒当歌，言语中无一不在抱怨其他诸侯，临走前丢下一句话：庶子不足与谋！此时的曹操无疑对世间的一些事与人看得相当地透砌，觉得只有依靠自己的力量才能除掉董卓，建立卓著的功业，此皆旁人所弗能也。对于刘备来讲，灭曹操匡扶汉室是他的第一要务，于是乎他寄希望于孙权，虽然并没有强求孙权主动进攻曹操，仅仅是希望他不侵犯蜀汉，只为刘备进攻摇旗呐喊牵制曹操，然而他并没有对孙仲谋周公瑾鲁子敬这样的朋友真真切切地看清楚，其实说句不客气的话，这种盟友帮忙不会，害友倒挺能干。既然如此，我们还要留下这样的盟友做什么呀，还不如曹操逐一平定北方一样来平定南方，再与曹操南北对峙，寻找机会。我这些并非是想跟盟友玩阴的，而是没办法的办法，你看看曹操灭袁绍后优势明显，刘备不灭孙权多活些日子上天都不给。