沧海双姝 ——两河流域与长江黄河与我的心心念念
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熊孩子🐼 楼主
一个提问:BGG第一是谁?你一定会脱口而出那个现象级桌游的名字,Gloomhaven。但如果我问,曾经的BGG第一是谁?有人会说冷战热斗,有人会说农场主,有人会说波多黎各,还有人会提到由于编号小bug而短暂位居第一的德国大选;只有极少部分熟悉桌游历史的朋友会补充道:“还有两河流域,RK的那款杰作。”
2020年03月20日 02点03分 1
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熊孩子🐼 楼主
让我们把时间拨回19年前。2001年不算一个久远的年代,对于地球而言,它已经自传了45亿年;对于人类文明而言,也走过了几千年的岁月;可对于桌游,彼时还只是洪荒之年,桌游世界里的天和地出现端倪,一切的一切都刚刚起步,BGG上收录的游戏没有现在一个零头多。
也就是在这一年,两河流域,静悄悄地登上了BGG总榜第一;而它的姊妹篇长江黄河中文版发售,却已经是18年之后的事情了。
2020年03月20日 02点03分 2
level 16
两河流域当年确实惊艳
2020年03月20日 02点03分 3
对,我为数不多的10分游戏。这款游戏让我对RK心服口服哈哈
2020年03月20日 02点03分
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熊孩子🐼 楼主
数学博士+桌游=?
在详细介绍两河流域与长江黄河之前,我想先介绍一位心目中No.1的设计师——Reiner Knizia,中文名倪瑞南,一般被大家称为RK。这位桌游届的大佬设计师1957年出生于德国,长期居住于英国,是一名数学PhD,曾就职于银行系统;在1990年(我还没出生…)设计了第一款桌游之后,便一发不可收拾,一步一步成为了今日的高产大师。
凭借着扎实的数学功底和德国人血液里流淌的严谨,RK手下的桌游似乎都带有一种独特的气质——据RK亲口说,他从不玩其他人设计的桌游,以免影响自己对桌游的设计感——他的桌游,似乎和其它任何桌游都不太一样,或者说,你能一下子感觉到“
啊这
款游戏!这是!这是RK的气息!”看看RK的作品你就明白了:现代艺术、美地奇、两河流域、侍、RA、失落之城、战线、亚蒙拉以及最近的长江黄河。
RK作为一名数学家,格外喜欢在靠不同玩家之间对局势的判断来给游戏注入变数——相较于抽牌、掷骰子带来的随机,我认为这种存在于他人身上的不确定性,更加让我着迷。举个例子,一般游戏中的随机性,你要担心的是“万一骰子出个1可咋办啊”,在RK的游戏里,你要考虑的则是“张三会如何对当前的形势估值呢,李四又是如何判断张三的估值呢,这些都是变数”。而这一点,在两河流域和长江黄河身上,得到了最淋漓尽致的体现。
2020年03月20日 02点03分 4
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熊孩子🐼 楼主
简单介绍一下两河流域和长江黄河这两款游戏。这两款游戏玩法大致相当,就是让玩家在游戏的过程中体会文明的建造、经营以及权力的你争我夺。游戏中,每个玩家会有几种不同领域的首领,包括农业、商业、工匠等。每个首领都可以用来收集胜利点数,而决定最后的玩家得分的,是四种得分里最低的那个分数。两款游戏的不同之处在于,长江黄河修改了一些不太平衡的细节,改变了发动国战的方式,同时加入了一个“贸易”栏,让玩家可以更灵活地进行游戏。下面我主要以长江黄河为主,进行讲解(毕竟是最新的版本,更得上时代一些)。
游戏的核心,就是“内战”与“国战”:当同颜色的两个首领处在一个国家里时,就要发动内战;当两个国家国土相接时,两个国家中同颜色的首领就要爆发“国战”。内战与国战是玩家获取分数最大的方式,每一次冲突,都拼得山河破碎、头破血流。
这款游戏的优点非常多,能拿到第一名就说明它有第一名的实力。但在这里,我想着重讲讲它的缺点。
游戏代入性接近于零。没错,这款游戏,德味太重了,在规则设计上放了99%的心思,剩下1%的心思拿来套背景——这也是RK大部分游戏被最为诟病的一点。作为一名数学博士,我相信RK是优秀的;作为一名桌游设计师,RK是才华横溢的;但作为一个给设计出的桌游套背景的编故事人员,RK很明显不合格。我无数次在贴吧、q群听到大家的评价“这游戏有代入感?”、“好玩是真的,带入不进去也是真的”。每当听到有人这么说,我都心里有点不是滋味。
2020年03月20日 02点03分 5
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熊孩子🐼 楼主
当我们玩桌游时,我们在做什么
曾经贴吧有人问过一个很接近于哲学领域的问题:过去的桌游制作粗糙,如今的游戏制作精良,那么到底哪种更好玩?我冥思苦想之后给出了一个在内心深处让我觉得心安的回答:过去的游戏好玩,因为它们用屎一样的配件创造出了爆炸般的游戏性;如今的桌游如果换成过去那种粗糙的配件,还会有几个人愿意玩?
我必须承认,自己和大多数人一样,也是一个在消费主义的浪潮中拼命地扮演好一名齿轮的社畜。我喜欢制作精良的桌游,喜欢精致的模型,喜欢双层带凹槽的玩家板,喜欢金属token,喜欢精美的剧本书,甚至喜欢能完美收纳的塑料夹层和硬纸盒子。
但我开桌游的频率明显减少了。
每一个到货的KS大作,每一个重策,每一个大盒,只有开箱时是兴奋的,开箱,拆token,上套,收纳,恭敬地摆上墙,然后深陷在沙发里,伴随着ps4的开机声。火鸡的味道,在吃第一口之前,已经到达了最高峰。
我想起了刚入坑时对新桌游的憧憬,没钱买桌游的窘迫,买下桌游的兴奋,玩桌游的喜悦,游戏之后甚至还会兴致勃勃地复盘。那个时候,我不在乎桌游的配件,不在乎promo齐不齐,也不在乎卡牌是不是被卷了个小边、盒子是不是凹陷进一个角,也不在乎这款桌游的插图是否精美、背景是否庞大,我喜欢的就是桌游,喜欢它的规则,喜欢它带来的秩序感,变化感,纯粹地喜欢。
所以,当我看到如今的两河流域在BGG上跌到了81名,而各种新的大盒游戏凭借粉丝数获得了虚高的排名时,我心里多少有点遗憾:在桌游的世界里,好游戏非常多,如果只是一味追新而错过了那么多的经典,未免有些可惜了。
但我明白,遗憾是徒劳的,因为经典和流行永远不会妥协。
2020年03月20日 02点03分 6
这一段说的太有感觉了,桌游之美,应该在于其“人与规则的互动”之乐趣,现在的桌游在这方面确实少了下了些功夫。
2020年03月20日 02点03分
说得太好了
2020年03月22日 14点03分
所以请问哪些游戏有双层玩家版,金属Token以及完美的塑料夹层[滑稽]
2020年03月24日 06点03分
2020年03月24日 13点03分
level 12
熊孩子🐼 楼主
“战争,战争从未改变”
在西亚,幼发拉底河和底格里斯河的两河流域是人类古文明巴比伦文明的发源地;在中华大地上,长江与黄河哺育着一代又一代的华夏儿女。人类文明经历了几千年的文明发展,数世纪的时光里,无数王朝起起落落,只有一点从未改变:战争。罗马人为了收集奴隶和财富而发动战争。西班牙建立了一个帝国,出于它对金子和领地的渴望。希特勒把一个残破的德国塑造成一个经济超级大国。但是,战争从未改变。
两河流域和长江黄河中横亘游戏始终的主题就是战争。经典和流行之间不断地碰撞、永恒的争论也是战争。你在海外的股票被熔断三次也是战争。早在30年前就被亨廷顿写在书里、今时今日出现在朋友圈里的对某肤色人种拿PR的抗议也是战争。战争,战争总是无处不在。
写这篇文章期间,我把自己的桌游墙做了一些调整(我已经有两面墙了sigh),把长江黄河放在了显眼的位置(两河流域盒子太笨重了,只能放底层),让它提醒着我,在我内心深处也时刻发生着一场只有我知道的战争,也许是对消费主义的妥协与不甘,也许是反思经典与流行的矛盾与联系。总之,我希望每次看到它时,都能反思自己,在桌游的道路上踽踽独行了如此之远,当初是为什么而出发。
2020年03月20日 02点03分 7
level 9
最近打折买了两个rk的游戏,话说泰姬陵水平怎么样,找不到测评[乖]
2020年03月20日 02点03分 8
@求您收了神通吧 我也买了泰姬陵,但还没找到人开……
2020年03月20日 04点03分
泰姬陵我觉得是非常优秀的游戏。。Taj Mahal,Merchants of Amsterdam和Municipium这三个游戏是RK难得的高重度德式,而且都很有趣。机制有非常显眼的亮点,互动不是纯靠嘴炮,而且一眼望不到头,前期看不清游戏后期会是什么样子,这点尤其迷人。很推荐尝试,甚至是跟不太玩桌游的朋友尝试都很不错。
2020年03月27日 03点03分
@超进化妙蛙种子 额。。。后面那俩个是什么😳
2020年03月27日 04点03分
@求您收了神通吧 中文名字我也不知道。。tb上一般也搜不到,不过亚马逊上都有卖,属于RK非常值得尝试的游戏。
2020年03月29日 01点03分
level 11
⊙▽⊙爱得深沉……可惜没玩过
2020年03月20日 03点03分 9
2020年03月20日 04点03分

2020年03月20日 13点03分
level 12
海上丝路是我玩过rk设计的不错的游戏,但是个别卡牌感觉设计过于强大,不知道楼主玩没玩过
2020年03月20日 03点03分 10
@invinciblewood 没有玩过哈哈,最近对长江黄河很上头[吐舌]
2020年03月20日 04点03分
level 12
好文顶顶
2020年03月20日 04点03分 11
@Hhhhhhe2 谢谢[笑眼]
2020年03月20日 04点03分
level 14
两河流域是少有的代入感很强的游戏
2020年03月20日 15点03分 12
@疯狂钻石_ 长江黄河也很不错[吐舌]
2020年03月20日 15点03分
level 15
长江黄河的实际美术效果让我失去了购买欲望
2020年03月20日 15点03分 13
@迷人的香肩 其实还好[酷]rk游戏颜值都太一般了
2020年03月21日 00点03分
level 12
两河流域好游戏 满分!!!
长江黄河??? 零分
ui还是清朝人 说了都没改
价格超级贵 结果美工这么烂 连棋子都不改进下 一股扑面而来的战旗会两河流域的感觉
过了这么多年的重制版 但凡稍微下点功夫也不至于这么滞销
两河流域是个好游戏
拿两河流域吹长江黄河不可取
两河流域在它的时代拿到了bgg第一 名至实归
长江黄河呢 除了吹他的前版 还能吹什么。。。、
出版了这么久还需要软文推
2020年03月21日 04点03分 14
美术的修改建议我们都提了,但是毕竟决定在原出版方这个是我们没办法的事情,英文版的定价是60美金,我们最初预售349,已经降了将近100了,能压低的我们已经尽可能压低了,长江黄河的美术确实提升不多,但机制上确实比两河流域有不错的改进,这个也是BGG评分评论里很多人都提到的事情。
2020年03月23日 09点03分
sigh[睡觉]你有把文章看完么,整篇文章都在感慨快节奏社会对弱美工游戏的残害
2020年03月24日 13点03分
@熊孩子🐼 你去看看战争之盒的热度和美工再来对比长江黄河吧 自己美工弱到爆 连基本的背景调查都没有 还能甩锅给什么快节奏社会对弱美工的残害? 玩桌游的人群这一的样本本来就没那么快
2020年03月24日 14点03分
level 8
感谢支持[太开心]
2020年03月22日 04点03分 15
[吐舌]
2020年03月24日 13点03分
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