【抛砖引玉】从File.1050出发猜想赤井玛丽已经掌握了多少情报
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发现大家都没提到这点,我就来随便说一句了[阴险]
【p.s.预先说一句,我不太懂日文,可能会被一些翻译偏差干扰,还请各位日语大佬帮忙检查了】
File.1011中,宫野厚司对着艾莲娜说了句,你姐姐也说了乌丸集团不太可靠。而现在已经正式确认了这个姐姐正是玛丽
换句话说,在玛丽的视角下,她妹妹一家的情况是这样的——妹妹提到有一个乌丸集团邀请他们加入,她回信说乌丸集团不太靠谱谨慎为妙,后来妹妹一家还是加入了(虽然没有明说,但我觉得艾莲娜在加入前肯定告知了玛丽),随后她与妹妹一家就断了联系。在羽田浩司案发后怀孕的玛丽带着两个崽去了日本。
然后就在最新File.1050中,贝姐对着玛丽劈头来了句“这是你妹妹做的药”
…………
死里逃生的玛丽:我刚刚好像发现了什么很重要的情报
也就是说,现在玛丽掌握到的情报中已经出现了一个很神奇的等式,给自己灌药的人∈羽田浩司案背后的神秘组织=乌丸集团
时为伦敦篇。小柯还在琢磨着跟兰表白的事情,秀一还没开始端锅,工藤夫妇还在满世界晃悠……赤井玛丽已经提前了256话得知了乌丸集团的信息……
2020年03月18日 19点03分 1
level 8
(以下分析暂时忽略秀一卧底组织期间与玛丽交流情报的情况,因为实在没法考虑)
MI6到底已经掌握了多少情报?
原作中目前明确已经在调查组织的四个情报机构FBI(我也不知道FBI严格意义上到底算不算情报机构)、CIA、日本公安、MI6中,目前情报状况最迷的莫过于MI6。
酒厂算是一个暗处的大型跨国犯罪集团,主要势力范围是在美国、嘤国和日本(尤其是关东地区),引起这四个情报机构的注意也是在常理之中,然而乌丸集团是一个明面上还算正规的日本财阀,虽然有很多不好的传闻,但也还算是光明正大(P.s.我自己的观点是酒厂并不完全等同于乌丸集团,乌丸集团应该只是酒厂的核心或是日本总部),也就是说,日本公安调查乌丸集团是正常的,然而问题来了,为什么一个长期活跃在英国的MI6特工会知道乌丸集团不靠谱的事情?
首先假设玛丽对乌丸集团以及酒厂的全部情报来源于MI6,那么MI6到底是如何调查远在日本的乌丸集团的?
暂且抛开不论,先看一下玛丽了解的其他关于酒厂/乌丸集团的情报。
知道贝姐“千面魔女”的外号(不过不一定知道贝姐=Chris Vineyard)【当然了,FBI显然也知道这点】
值得注意的是,File.1049中有一个重要信息,世良母女俩回到英国不是因为之前很多人所猜测的“发现日本不再安全”,而恰恰是“知险犯险”。秀一卧底日本的事情都没有让母女俩马上离开日本(并且小真纯也见到了秀哥了,可能也和玛丽说了),这说明当时玛丽还是认为日本很安全。
(重点是“引诱到这个国家”。玛丽说这句话时会不会有潜台词,认为贝姐无法在日本解决她呢)
这恰恰也说明了一点,玛丽在贝姐聊爆重要情报(真·死于话多)之前,都没能把酒厂和乌丸集团联系在一起,甚至不知道酒厂的核心部分可能在日本。无论是55在去美国调查羽案后当机立断把一家人撤到了日本【说明朗姆的主力战场有可能在英国】,还是秀一前往美国加入FBI调查父亲失踪和羽案,都表明赤井一家人之前并不认为主导羽案的神秘组织和日本有联系。MI6和FBI也有可能是独立调查、也有可能是合作调查出了这个神秘组织中的一员“千面魔女”,只不过始终没有确认其身份(直到茱蒂·斯泰琳出手)
【注:CIA是一个奇葩,按照对伊森·本堂的描述,27年前CIA可能就已经开始在日本调查酒厂了。不过CIA和FBI情报一向不共通,也无伤大雅。看起来73也不想对CIA有过多的描述,关于基尔,73也直接给了一句CIA的联络人无法靠近组织就一笔带过了】
(此外,我一直坚持认为秀一是在美国期间调查到了宫野志保,才会跟到了日本。虽然我一直对秀一没有上报FBI关于宫野志保的情报感到很迷)
换言之,直到被贝姐灌药时,玛丽可能还坚持认为酒厂的主要势力是在英美而非日本(对这里贝姐一定要把玛丽引诱到英国解决,我的解释是,实际上贝姐根本不知道赤井玛丽的外貌特征,只知道有这样一个人。因此她才需要钓鱼;但玛丽可能不会这么认为)赤井玛丽跟随柯南到日本,本身也相当于是回到了一个“安全区”(毕竟新一也不一定非得是在日本被灌药)然而事实上赤井玛丽到了日本也仍然四处躲藏,并且似乎很确信那个组织的人会跟随羽田浩司案的线索而来
那么,改变她“日本很安全”的观点的,只能是贝姐的那句“你妹妹制的药”让她意识到乌丸集团和酒厂是交叉的。
这样说来,玛丽对乌丸集团的了解应当不是来自于MI6对组织的调查,而是另有途径。
一个可能来源是CIA,之前忘了在哪里看到有种说法,就是CIA与MI6是有合作的。结合CIA很早之前就对酒厂的调查,乌丸集团的情报或许是由CIA提供的,但这也就意味着,CIA知道酒厂与乌丸集团的关联。从目前的剧情走向来看,感觉73没有意向给CIA这么多戏份(不负责预测,坐等打脸)。
那么还有另一个以上都没有提到的来源,就是日本公安了
2020年03月18日 20点03分 2
@文✆占线中 对一个FBI这么强调他的英国背景我只能是认为他有与英国相关的隐藏身份。根据雪莉不暴露这点可以基本排除詹姆斯为组织高层[阴险]那我只能把他往MI6上面想了
2020年03月19日 09点03分
@囧神的秘密 可以。如果詹是想在结局来大反转呢,虽然我莫得证据😂
2020年03月19日 22点03分
那么詹黑论是否有一些可能?毕竟詹姆斯之前在英国,美国的FBI为什么要跑去英国?就算是英国人,那为什么加入美国的FBI?他有像秀一一样的理由吗?茱蒂是本土美国人职位在詹之下,詹要么有实力要么有阅历要么有背景(逐渐偏题emm)
2020年03月19日 07点03分
@发个qcbh发 能把工藤新一和江户川柯南这两个表面上八竿子打不着的人联系在一起并不像是能在资料库中查到的事情
2020年05月11日 12点05分
level 13
有意思,插个楼,我猜测55是日本公安,有机会是黑田,是为公安获得情报而进的mi6 所以是双重特工
2020年03月18日 20点03分 3
还搁着黑田55呢,55铁MI6,别空想了[滑稽]
2020年03月19日 00点03分
@格物治理 那谁给55易容呢[太开心]
2020年03月19日 05点03分
level 8
如果玛丽对乌丸集团的了解来源于日本公安,那就说明这个情报实际上并不是来自于官方,而是一个私人交流的情报【不过也是难以置信,可以有这么好的私交,向另一个国家的情报人员提供情报吗】
让我萌生这个猜想的主要是这段
(P.s.这里的原文有没有人能考证一下,“Mi6的朋友”在这个语境下,是单数吗?)
让“MI6的朋友”查航班信息,正常;查出同行者(同行者这里似乎有点bug,首页已经有很多贴在谈论了,我也就跳过了),正常;甚至连查出工藤新一的基本资料,都还勉强说得过去了。最大的问题是在这一段。
从玛丽的着装和外景来看,这是发生在一夜之间的调查。然而让人显然在伦敦的“MI6的朋友”用短短的时间,竟查到了这么多的细节,更别提其中还包括了柯南的内容(个人资料、新闻媒体中显然不会报导这些东西),感觉上这并不是一个MI6的人能轻易查出来的事了。事实上,这些更像是从一个日本警察的视角说出来的东西。
【注:日本警察厅中经常会有人下派到各地的警察署或是东京的警视厅,那么听说柯南的事迹也是有可能的事情,换句话说,警察厅有“毛利小五郎的智囊”的传言也不一定只是来自于降谷零了】
然后关注另一个细节,玛丽在对话中频繁提到的词是“听说”“据说”,表明玛丽可能并没有对自己听到的内容做太多的加工,而是接近原意地复述。也就是说,这个提供情报的日本警察,也已经做出了一个举动,就是把工藤新一把柯南联系了起来。这个人显然不可能是安室透(当时的安室透甚至还未登场),而目前已出场的可能也会出现类似思路的日本警察(包含了公安警察在内),大概只剩下这样几个人了:诸伏高明,大和敢助,黑田兵卫
很有意思的是,正好是这三个人,都跟朗姆篇有一定的关联,柯南曾经怀疑过大和敢助的身份;诸伏高明是诸伏景光的哥哥,现已有深入主线的倾向;黑田兵卫就不用说了,第一个出场的朗姆嫌疑人。这三个人从未外显出把工藤新一和柯南联系在一起,但这三个人都已经意识到了柯南的不平凡,而其中最有可能会怀疑柯南身份的应该就是黑田兵卫了。
(黑田在看到新闻时左眼明显睁大了。可以与File.987中听说若狭和柯南一行人一起去露营、File.980中看到若狭留美这个名字时的黑田做对比,那时候黑田的左眼都没睁得这么大)
【注:朗姆三个嫌疑人迄今为止没有过任何直接的心理描写,明确外显出试图给新一和柯南建立联系的唯一一人是若狭,另外两人都没有表现出来,但并不代表他们就绝对没有这种想法了】
乌丸集团的事情是否也有可能是黑田透露给玛丽的呢?还真的有可能。
此外,这个“Mi6的朋友”说不准也可以关注一下。玛丽在回到日本之后似乎就没再依赖MI6的力量,似乎也不寻求MI6的保护,一部分原因或许是由于贝姐的存在让她不敢随意信任别人【除了纯妹因身材原因相当于被发了“不会被贝姐假扮”金水…………】。然而她却似乎对这个“MI6的朋友”给予了百分百的信赖,甚至有可能已经将自己的情况告知了那个朋友。此外,如果玛丽的一些情报真的来自于日本警方,那么这个朋友就相当于是一个情报的中介,这个朋友似乎也就没那么简单了
2020年03月18日 21点03分 4
黑田跟赤井一家应该是朋友。黑田一直很关心羽田案,很可能是从55那里听说了他要去查案,而55又一去不回,所以才开始私下里关心羽田案。也就是玛丽这里的信息中确实可能部分来自黑田。
2020年03月19日 00点03分
@jianhan1995 谁知道组织到底想从MI6中拿到什么?MI6掌握情报的情况也很迷,73这次真的是填了一坑挖了十坑[喷]
2020年03月19日 09点03分
@jianhan1995 我也感觉挺有趣的,这个MI6的情报到底从哪个地方来的,因为除了日本公安几乎已经没有其他解释了(警视厅的话我找不到任何一个可能能把这两者划等号的人),但这样的话安室透的情况就说不通了
2020年03月18日 22点03分
我们的假设大胆点[滑稽][滑稽]mi6有一个朋友,mi6可能还有一个叛徒....从节省登场人数的角度考虑...[滑稽][滑稽][滑稽]
2020年03月19日 02点03分
level 8
(注:我的猜想基于的一个前提是黑田非朗姆,且黑田非55)
这样一来,还有一个情况就可以得到解释了,在被灌药后光速去往日本的赤井玛丽,是从何得到羽田浩司案的情报的(网络上的信息,可没说浅香是男是女,但是玛丽却似乎对浅香的性别一事不屑一顾,有可能说明玛丽已经知道浅香为女性)【我并不觉得玛丽是把贝姐当成了浅香】
(注:我是跟主流观点一样,认同若狭留美就是羽田浩司案现场那个所谓的浅香的,只不过我同时还站浅香虚构论,认为浅香这个名字是后来创造出来的。我自己的观点是,若狭铁黑,且为朗姆或朗姆手下人物。接下来的分析会涉及到我的立场,所以我先提一下)
而黑田的立场上,他在认为谁是浅香呢?【注:我并不觉得黑田是认出了若狭的外貌,他的侧重点可能是在于wakasa rumi这个名字上。而且给了镜子碎片的那张图一个特写,很可能是在强调若狭留美的名字中含有asaka rum的元素】
2020年03月18日 21点03分 5
P.s.这里的先后顺序有必要进行一个说明。黑田遭受的事故很可能就是因为插手了羽案而惹了杀身之祸。而惹上杀身之祸之前,有可能已经调查出了浅香的性别,甚至有可能他在身陷火场之前见到的最后一个人,就是个自称浅香的女人。这样一来,即便若狭出场在后,也不影响黑田的判断
2020年03月18日 21点03分
倒数第二张图玛丽的身高还算正常
2020年03月19日 00点03分
level 8
另外加一个番外,赤井玛丽是否知道宫野艾莲娜已故?
我觉得她是知道的,两个例证,一个是参考File.179中,灰原以前所在的研究所被烧的新闻被登上了报纸,说明组织的研究所对外都是光明正大的,一旦着火必然警方介入
那么死于火灾中的宫野夫妇俩身份应该也能得到验证。不仅玛丽有可能能从新闻上得知,警方也会通知死者家属……【不过至于为什么宫野厚司的老朋友和阿笠博士都不知道宫野厚司死于火灾……强行解释一波,可能他们也没注意到新闻吧】
另一个例证就是,玛丽来到日本之后似乎没有意向要去寻找自己的妹妹,甚至没有心思去找自己妹妹可能留下的两个女儿【反证一下,如果玛丽眼中的艾莲娜生死不明,那么她在得知自己的妹妹竟然是制药者时一定也会去想办法找到自己的妹妹,然而玛丽并没有这么做】
2020年03月18日 21点03分 6
别忘了玛丽现在正在逃命呢,就连玛丽都不敢出酒店,顶多在酒店楼下走走。如果找到自己妹妹留下的两个女儿,可能会把她们牵扯到危险。估计玛丽都不知道。她有两个女儿,估计玛丽只知道有一个女孩
2020年03月29日 11点03分
@♂玛德不香吗♀ 在艾莲娜进入乌丸集团之前就已经怀上志保了,她有最后一个机会可以告知玛丽,我也希望她最终告知了
2020年03月29日 19点03分
@囧神的秘密 我也很希望
2020年03月30日 12点03分
level 8
突发奇想,再附一个番外。关于可能与玛丽有关的另一个人
好像现在吧里总是一堆詹黑一堆詹红的在争吵不休,我就来站一下詹红+有隐藏身份吧[阴险]
用的是背景梗进行侧面分析
老詹初登场时的漫画封面,强调了英国人身份,并且正站在福尔摩斯家门口。有人认为这里的柯南装束很莫里亚蒂教授,我也不好说。莫里亚蒂教授有一个哥哥,是个上校,大善人,因此莫里亚蒂梗真的非常不好说。此外James这个名字实在太常见了,隔壁寂静岭2的主角也叫James(划掉)
詹姆斯初登场时的案件,涉及马戏团(Circus)。众所周知,有一个情报部门的简称是Circus,这个情报部门恰好就是MI6
如果詹姆斯与MI6有某种关联的话(突然感觉73是MI6吹啊,莫非73也是007粉?[滑稽])那么詹姆斯知道真纯是女生就有了其他解释了。并且这也就能解释为什么玛丽会知道秀一已死了。
另外,File.1050实际上间接洗清了詹姆斯在认纯妹为女生一事上的黑点。File.1050中,贝姐明显表现出了自己并不知道世良真纯【注:有人似乎认为贝姐说“儿子们”是把纯妹认成了男生,然而当玛丽说出你不知道我女儿的住所时,贝姐却默认了她的说法,说明贝姐根本就没见到纯妹(否则贝姐一定能查到纯妹的住所)。而我上面也分析过,贝姐很可能一开始就不知道玛丽长什么样,更别提见到真纯了】而在时间上,两件事相隔仅28话。贝姐得到世良真纯的情报应该是来自于波本,然而波本直到了FIle.793才出场(詹姆斯认纯妹为女生是File.780),这也就意味着,詹姆斯认纯妹为女生跟组织无关
另外再附上几个背景梗和circus相关的人物,可供参考[滑稽]
赤井家族
小丑
是与Circus相关联的。虽然秀一自己不是个“小丑”,但他家锤了两个MI6
胁田
Joker→小丑→Circus 这样的式子应该还是不难得出的[阴险]胁田到底跟55有没有关系另谈,但说不准胁田真的和MI6有点关系。(p.s.胁田戴的还是一顶英伦帽)
2020年03月18日 22点03分 7
终于看见詹红中符合我思考的身份了,奶一口詹叔与赤井夫妇是朋友关系,不过詹黑的话反转确实很强,赤井进FBI还去卧底就活成了个笑话[阴险]胁田这个复古英伦帽确实有点东西
2020年03月19日 01点03分
@harukka 在创作角度上来看,怎么让剧情bug最小才是更重要的。詹黑带出的剧情bug实在太多了(詹黑的软肋就在于为什么灰原一直没有暴露)
2020年03月19日 06点03分
疑点一:玛丽母女知道赤井死亡还可能来自二哥,世良一直和二哥保持联系,资助母女的是羽田家,最近file1046秀一救了二哥后问了“你还没跟她(妈妈)说我还活着的事情吧”“没有”。赤井死亡可能也是一直保持联系的二哥告诉母女的。
2020年03月19日 05点03分
@sky周瑜 几率不高,詹姆斯这种长期稳定一个岗位的人被假扮的概率是很低的
2020年03月19日 05点03分
level 8
詹红加浅香存在,我喜欢这样的观点[哈哈]
2020年03月18日 22点03分 8
level 8
感觉詹黑和若狭RUM会特别具有反转性,剧情走向会大幅改变
2020年03月19日 01点03分 9
level 8
楼主希望玛丽掌握多少组织情报
2020年03月19日 04点03分 11
level 11
目测领妹知道的没多少有用信息,或者说更多的是MI6方面对组织的信息。不如先期待一下黑田,目测RUM篇的猛料在黑田这里。
2020年03月19日 10点03分 12
level 7
有点意思, 楼主的帖子很有启发性. mary关于乌丸集团的信息来源这一条, 和mary说出的"被他们抢占先机"这句话可能有很大的关系
2020年03月19日 13点03分 13
level 8
不要忘了玛丽25年前就提醒过妹妹乌丸集团不靠谱,证明mi6 25年前就怀疑或知道乌丸集团的存在了
而身为妹妹的艾莲娜在18年前死于乌丸之手,玛丽会不查吗?玛丽就是这么不断了解调查乌丸集团的。
而玛丽一直不知道杀害羽田和五五的凶手正是乌丸集团,知道她见到来自乌丸集团的贝姐假扮了五五。
所以变小后的她终于明白,乌丸集团不仅害死了自己的妹妹,妹夫,还杀死了自己的丈夫,以及后来知道他们杀死了儿子。
2020年03月23日 03点03分 14
以秀一的情报分享能力,我并不觉得玛丽能百分百确定害死自己长子的组织和乌丸集团是同一个。另外玛丽20年前觉得乌丸集团不靠谱不代表是MI6觉得乌丸集团不靠谱【我全篇就是在论述这个观点】
2020年03月23日 07点03分
@囧神的秘密 mi6认不认为乌丸不靠谱无所谓,只是玛丽在这时通过妹妹意外得到了我们等了20年才得到的乌丸集团的存在这个信息。所以玛丽可能通过妹妹的死调查乌丸查出贝姐。
2020年03月23日 07点03分
@我叫无名氏WMS 玛丽对乌丸集团的认知应该跟对酒厂的认知并不一样,我上面也提到了,如果她觉得乌丸集团跟杀害羽田浩司的是同一拨人的话必定不会长期留在日本。查贝姐应该是和乌丸集团没有一分钱关系的
2020年03月23日 07点03分
@我叫无名氏WMS 茱蒂也知道贝尔摩得是“千面魔女”,我是真的觉得贝姐的杀手身份在情报部门中是小有名气的(而这方面涉及到的原因应该不是乌丸集团,而是在英美的组织分部)
2020年03月23日 11点03分
level 11
看到一楼图歪个楼。背叛舞台前面组织给波本的任务是“必要时予以剿灭”,“必要”的判断依据是什么?波本知道boss是乌丸吗?组织知道他知道吗?如果他不知道,那首歌里提到乌丸的话他也不会发觉有问题而予以剿灭...
2020年03月23日 10点03分 15
@jianhan1995 我觉得他不一定知道两者相关。我比较倾向于这只是一个巧合,透子发现自己进的那个组织居然正好和乌丸集团有交集
2020年03月23日 12点03分
当时组织要求他去调查的应该是,歌词里面是否有提到羽田浩司案的事情吧。如果提到的是羽田浩司案的事情,那让波本去处理没有问题。如果没有提到羽案而提到的是乌丸集团的事,波本不一定看得出问题,但会上报给组织,那么组织肯定就会让贝姐等了解组织核心的人动手
2020年03月23日 11点03分
@囧神的秘密 所以波本对羽案知道多少呢[笑尿]作为零君他知道组织boss吗?既然他记得艾莲娜要去乌丸集团,他的信息至少和玛丽是一致的。
2020年03月23日 11点03分
安室至少老贼改成红方后应该不知道乌丸,但如果他知道,那黑田应该也知道。其实我很关心安室报告给黑田到什么程度了,黑田知不知道贝姐的秘密?到底有没有隐瞒红茶谈话?
2020年03月23日 11点03分
level 8
詹姆斯可能认识玛丽我很赞同
2020年03月23日 11点03分 16
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