备份一个鹏吹经典言论
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公公点头笑道:“这和尚倒会弄嘴!”想是跟你师父游方,到处儿学些法术,或者会驱缚魍魉,与人家镇宅降邪,你不曾撞见十分狠怪哩!”行者道:“怎的狠?”公公道:“【那妖精一封书到灵出,五百阿罗都来迎接;一纸简上天宫,十一大曜个个相钦。四海龙曾与他为友,八洞仙常与他作会,十地阎君以兄弟相称,社令城隍以宾朋相爱】。”大圣闻言,忍不住呵呵大笑,用手扯着老者道:“不要说!不要说!那妖精与我后生小厮为兄弟朋友,也不见十分高作。若知是我小和尚来啊,他连夜就搬起身去了!”
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这就是鹏吹日常高潮的大鹏的“超高地位”。
我早就详细论证过,这个定位是说青狮的可能性远大于大鹏,这个不多说,这次再具体一点说说,在西游记中这个地位又是什么水平
2020年03月16日 18点03分 1
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我说这个地位是青狮,当然是有充足证据的,而鹏吹说不是青狮的反驳证据则只有一条,就是青狮是坐骑,不可能有这种地位。
然而:
那人道:“他的神通广大,官吏情熟,都城隍常与他会酒,海龙王尽与他有亲,东岳天 齐是他的好朋友,十代阎罗是他的异兄弟。因此这般,我也无门投告。
————
谁告诉你坐骑不可能有这种地位?这就是标准的坐骑地位,这是文殊菩萨的另一只坐骑狮俐怪的描述。
我就算你这个描述是说大鹏又怎么样?比青狮优越感高多少?
2020年03月16日 19点03分 2
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所谓的“五百阿罗都来迎接”
一,西游记中地位高的也可以迎接地位低的
又有四个大天师来奏上:“太上道祖来了。”玉帝即同王母出迎。老君朝礼毕,道:“老道宫中,炼了些‘九转金丹’,伺候陛下做‘丹元大会’,不期被贼偷去,特启陛下知之。”
——
观音闻言。即与木吒撞上南天门里。早有丘、张二天师接着,问道:“何往?”菩萨道:“贫僧要见玉帝一面。”二天师即忙上奏。玉帝遂下殿迎接。
二,五百阿罗地位高的证据呢????????
什么地方说过“五百阿罗的地位比文殊菩萨的坐骑高”???
什么地方说过五百阿罗比十地阎君地位高??
什么地方说过五百阿罗比海龙王地位高??
什么地方说过五百阿罗比东岳天齐地位高??
没有你拿什么比坐骑地位高???
2020年03月16日 19点03分 3
五百阿罗地位高于普通人也需要证据,否则就是建立在脑补上的循环论证,菩萨坐骑的地位凭什么不可以比罗汉高?菩萨坐骑可以对等十地阎君东岳天齐自然也可以大于罗汉。
2020年03月16日 19点03分
至少,文殊菩萨的坐骑明确有这个级别的交际圈
2020年03月16日 20点03分
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就好像所谓大鹏高于青狮白象的护法身份,原文从来就没有护法“有地位”的证据,举例:
只因他不听佛祖谈经,贬下灵山,转生东土,教他果正西方,复修大道。遇路上该有这般魔障,解脱我等三人,与他做护法。
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八戒施威求扇子,众神护法捉牛君。
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一个是镇山都总帅,一个是护法美猴王。
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众人悚惧,才认得三藏是位神僧,行者是尊护法
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八戒道:“好!好!好!说得象话。我们的器械,一则你们使不得,二则我们要护法降魔,正该另造另造。”
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护法
1.卫护佛法。
2.卫护佛法的人,后来指施舍财物给寺庙的人。
3.卫护国法。
明白了吗?
护法是“行为”,不是地位,自觉复读三遍,护法不是职位名。
2020年03月16日 20点03分 5
护法的地位是零,地位高的也可以是护法,地位低的也可以是护法,是还是不是地位并不会产生变化
2020年03月18日 08点03分
何况在如来擒拿大鹏之前,大鹏连护法都不是
2020年03月18日 08点03分
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并不是说在原著佛门中有个称号,就是有了“地位”,有的称号并不是“地位”,实际上,原著并没有一个严谨的地位阶梯可以参考,我们只能根据已写的来推测原著的上下级关系而已:
五圣果位之时,诸众佛祖、菩萨、圣僧、罗汉、揭谛、比丘、优婆夷塞
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圣僧,比丘,是什么神?
原著多次明确唐僧就是圣僧。
圣僧有德还无俗,八戒无禅更有凡。从此静心须改过,若生怠慢路途难!
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尸魔三戏唐三藏 圣僧恨逐美猴王
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原来这唐僧是个慈悯的圣僧,他见行者哀告,却也回心转意道
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却说那大圣被魔使法压住在山根之下,遇苦思三藏,逢灾念圣僧
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圣僧夜阻通天水
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好恼啊!我这一向常闻得人说,唐僧乃十世修行的罗汉,有人吃他一块肉,可以延寿长生。
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就见如来大殿。殿门外宝台之下,摆列着五百罗汉、三千揭谛、四金刚、八菩萨、比丘尼、优婆塞、无数的圣僧、道者
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唐僧明确就是个凡人,说唐僧是罗汉的那种就算了,这个是旁白标明的。
可能有人觉得不对,原文结局明确提到“大职正果”等,说明原著佛门确实是有职位概念的。
是的,的确如此,但这需要建立在原文写了的基础上,原文没有写过的地方,妄加推测并不可行,如护法,圣僧,就明确有用在没有正果职位的角色身上,有了这个描述也不能证明有职位,职位的高低又是一回事。
2020年03月16日 20点03分 6
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现在再回到这个地位是什么水平上面。
十殿阎君原著是有明确的上级的,那就是幽冥教主地藏王菩萨:
那十王不敢相近,都去翠云宫,同拜地藏王菩萨,商量启表,奏闻上天,不在话下。
....
下面又有葛仙翁天师启奏道:“万岁,有冥司秦广王赍奉幽冥教主地藏王菩萨表文进上。”
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原文中菩萨与十殿阎王的交集,便是文殊菩萨的坐骑狮俐怪与十殿阎王是异兄弟+十殿阎君的直接上级是地藏王菩萨,很明显,他们不可能与阎王称兄道弟,阎王的地位必然小于他们,而与阎王称兄道弟的地位自然也不可能和他们一样
2020年03月16日 20点03分 7
既然这几处都有明确的定位,当然是用明确的地方,来推理模糊的地方,不可能是相反的
2020年03月16日 20点03分
level 9
关于这个问题能说的还有很多,不过先这样吧
2020年03月16日 20点03分 8
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这个描述的疑点:
一,为什么这个描述和文殊的坐骑几乎如出一辙,仅仅是巧合?就算是巧合,这也说明这是坐骑级别就能拥有的地位
二,十地阎君以兄弟相称,十地阎君明确比文殊地藏这种菩萨的地位要低得多,各种意义上,假如说大鹏的身份是“如来舅舅”,十地阎君怎么敢兄弟相称,假如大鹏不是如来舅舅,没有这个身份光环,十地阎君又为什么和他称兄道弟?
三,四海龙与他为友,原文明确大鹏是吃龙的,为何会与四海龙为友?
四,原文灵山斋饭吃了长生不老,而大鹏为了长生谋求三藏,这个矛盾如何解释?原文大鹏对素食了如指掌,并不像是宁可饿死也不愿意吃一口素的人设
2020年03月18日 08点03分 9
鹏奴转进多少次都没有用,打滚到哪我就抽到哪
2020年03月18日 08点03分
到现在为止,只是这个问题论证过程中的一部分而已,归根结底,一大鹏没证据,所谓的所有证据都是牵强附会拼命添加原著没有的脑补才能勉强支撑,极难自圆其说
2020年03月18日 08点03分
二,而青狮即有证据,又合情理,又能自圆其说,大鹏就算有那么点可能,这个可能也远小于青狮
2020年03月18日 08点03分
三,即便退一万步这就是大鹏不是青狮,这个描述也并没有什么证据高于青狮,也不是什么能吹的地位,依旧挺穷酸的
2020年03月18日 08点03分
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行者道:“怎的狠?”公公道:“那妖精一封书到灵山,五百阿罗都来迎接;【证道本夹批: 未必。】一纸简上天宫,十一大曜个个相钦。【证道本夹批: 未必。】
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行者道:“莫哭,莫哭!一哭便脓包行了!他这报信,必有几分虚话,只是要我们着意留心,诚所谓以告者,过也。你且下马来坐着。”
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证道本为什么对前面二者点出质疑?很简单,只要去掉两个模糊点,这个描述就和文殊坐骑几乎一模一样
2020年03月18日 08点03分 10
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三怪道:“要三十个会烹煮的,与他些精米、细面、竹笋、茶芽、香蕈、蘑菇、豆腐、面筋,着他二十里,或三十里,搭下窝铺,安排茶饭,管待唐僧。”
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大鹏死也不能吃素?那大鹏为什么对素食料理了如指掌?
大鹏死也不能吃素?难道给如来的祭祀会有肉食?如果众生做好事供奉的有肉食,灵山怎么能说把斋持素?如果没有肉食大鹏又怎么能说“死也不能吃素”?如果大鹏吃了素则和要吃唐僧肉和贪吃的表现矛盾,原文明确灵山斋饭不但能长生不老而且猪八戒吃了都会失去食欲
2020年03月18日 08点03分 11
大鹏的这说法可不像是一点素食不沾的样子啊
2020年03月18日 08点03分
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实际上,原著根本就没有大鹏和如来在狮驼岭事件之前见面过的证据,一母所生就代表大鹏和如来有关系?那如来还要把孔雀的七大姑八大姨也接上山吗?
行者道:“弟子屡蒙教训之恩,托庇在佛爷爷之门下,自归正果,保护唐僧,拜为师范,一路上苦不可言!今至狮驼山狮驼洞狮驼城,【有三个毒魔,乃狮王、象王、大鹏】,把我师父捉将去,连弟子一概遭哈,都捆在蒸笼里,受汤火之灾。幸弟子脱逃,唤龙王救免。是夜偷出师等,不料灾星难脱,复又擒回。及至天明,入城打听,【叵耐那魔十分狠毒,万样骁勇,把师父连夜夹生吃了】,如今骨肉无存。又况师弟悟能悟净见绑在那厢,不久,性命亦皆倾矣。弟子没及奈何,特地到此参拜如来。望大慈悲,将松箍咒儿念念,退下我这头上箍儿,交还如来,放我弟子回花果山宽闲耍子去罢!”说未了,泪如泉涌,悲声不绝。如来笑道:“悟空少得烦恼。那妖精神通广大,你胜不得他,所以这等心痛。”行者跪在下面,捶着胸膛道:“不瞒如来说,弟子当年闹天宫,称大圣,自为人以来,不曾吃亏,今番却遭这毒魔之手!”如来闻言道:“你且休恨,那妖精我认得他。”行者猛然失声道:“如来!我听见人讲说,那妖精与你有亲哩。”如来道:“这个刁猢狲!怎么个妖精与我有亲?”行者笑道:“【不与你有亲,如何认得?”如来道:“我慧眼观之,故此认得】。
2020年03月18日 08点03分 12
不与你有亲,如何认得——我慧眼观之,故此认得,如果说慧眼观之对应青狮白象,那只能说明那妖精说的是青狮白象,具体关于这段的逻辑关系我暂时懒得扯了,大方向的问题我说了很多,不装傻应该能看出什么性质
2020年03月18日 09点03分
如果那妖精包括大鹏,则如来之前不认识大鹏,大鹏的根本吹点基础就被打破了,如果那妖精是青狮白象,那么青狮白象神通广大让孙悟空胜不得,大鹏不神通广大,怎么说大鹏都被青狮白象碾压
2020年03月18日 09点03分
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如来道:“你在此处多生孽障,跟我去,有进益之功。”妖精道:“你那里持斋把素,极贫极苦;我这里吃人肉,受用无穷!你若饿坏了我,你有罪愆。”如来道:“我管四大部洲,无数众生瞻仰,凡做好事,我教他先祭汝口。”那大鹏欲脱难脱,要走怎走?是以没奈何,只得皈依。
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二尊者即奉佛旨,将他四众领至楼下,看不尽那奇珍异宝,摆列无穷。只见那设供的诸神,铺排斋宴,并皆是仙品、仙肴、仙茶、仙果,珍馐百味,与凡世不同。师徒们顶礼了佛恩,随心享用,其实是:宝焰金光映目明,异香奇品更微精。千层金阁无穷丽,一派仙音入耳清。素味仙花人罕见,香茶异食得长生。向来受尽千般苦,今日荣华喜道成
这番造化了八戒,便宜了沙僧,佛祖处正寿长生,脱胎换骨之馔,尽着他受用。
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三藏自受了佛祖的仙品仙肴,又脱了凡胎成佛,全不思凡间之食。二老苦劝,没奈何,略见他意。孙大圣自来不吃烟火食,也道:“彀了。”沙僧也不甚吃,八戒也不似前番,就放下碗。行者道:“呆子也不吃了?”八戒道:“不知怎么,脾胃一时就弱了。”
2020年03月18日 17点03分 13
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灵山的斋饭吃了不但长生不老,而且会失去对凡物的食欲,这和大鹏的表现是矛盾的,哪怕大鹏只吃过一次也对不上。
如果说大鹏的性格就是死也不能吃素,那他在灵山就一口饭都没法吃=大鹏在灵山完全无法生活=大鹏没在灵山住过(看来可怜的大鹏在结局没出现是因为饿死了)。
如果大鹏能勉强吃点素食=大鹏已经长生不老失去食欲,根本不会吃凡人满足口腹之欲。
如果灵山不是绝对不能吃素,凡人祭品可以有肉食,则谈不上把斋持素。
如果大鹏是没资格吃斋饭,则大鹏虽然在灵山,但是地位却比宠物还低,也不知道哪来的脸吹地位。
2020年03月18日 17点03分 14
青狮白象都不在灵山,作为文殊普贤的坐骑,青狮白象才能与“能去灵山,能让五百阿罗迎接却没吃过斋饭”这个现象吻合,自圆其说,而这个描述也确实是坐骑的地位,哪怕大鹏真是如来舅舅并说的是大鹏,不妨碍这个地位=坐骑
2020年03月18日 17点03分
实际上,原著根本就没有肉食性动物成妖就不能吃素的说法,牛魔王还吃牛呢
2020年03月19日 06点03分
level 9
一个有意思的事情,在影印本中,原著:
如来闻言道:“你且休恨,那妖精我认得他。”行者猛然失声道:“如来!我听见人讲说,那妖精与你有亲哩。”如来道:“这个刁猢狲!怎么个妖精与我有亲?”行者笑道:“不与你有亲,如何认得?”如来道:“我慧眼观之,故此认得。那老怪与二怪有主。”
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在这段话里面,如来道:“我慧眼观之,故此认得。那老怪与二怪有主,这句话,并没有现在所知道的逗号。
古人没有成熟的标点符号,但是世本在断句的时候,会在字的右手边使用句号来分割,这里没有这个句号,那么断句就有可能是:
行者笑道:“不与你有亲,如何认得?”如来道:“我慧眼观之,故此认得那老怪与二怪有主。”
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(那妖精)不与你有亲,如何认得——我慧眼观之,(故此认得那老怪与二怪)有主
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当然这里可能是影印疏漏,是不是也不要紧,无关紧要
2020年03月27日 14点03分 16
也可以认为如来【慧眼观之故此认得】的是青狮白象,不包括大鹏,因为大鹏是否也是如来慧眼观之而认得,如来并没有说,但如果这样就实锤了那妖精是青狮白象,不包括大鹏,青狮白象神通广大,大鹏并不神通广大
2020年03月27日 14点03分
越是强调大鹏和如来有亲,那妖精就越不是大鹏,大鹏处于和如来勉强有一点亲的关系,那妖精才能勉强分出一份来挤入大鹏而不逻辑矛盾
2020年03月27日 14点03分
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