797老话筒交流贴
797audio吧
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联发老黎
楼主
原来在音频应用开了个贴,专业论坛不好回复盖楼,影响别人浏览,还是这里开贴好些。
2020年03月11日 08点03分
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联发老黎
楼主
关于建厂历史,很多地方有说,我就不啰嗦了。只说一句:797因为身世和体制的原因,当时在全球是排前五名的,当然现在也不差,只是身份逐渐转到代工上了,产值利润规模技术啥的,保持前五名丝完全没问题,甚至还会有提升,,,,,,,只是产品,特别是高端录音话筒这一项目没有以前豪气罢了。
先上图,这是797第一只电容话筒,当然也是国内第一支。
2020年03月11日 09点03分
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贴吧用户_793NK6Q
你好,可以加个微信吗?13552267811老李
2020年09月07日 15点09分
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联发老黎
楼主
后来的CR1-76和U95都是在这个基础上做的,目前这个话筒接口和电源比较难找,暂时不表。
接下来是CR1-3,大概是1973年(后来的改版叫CR1-73),郭嘉给几个搞电声的厂家布置了任务,拨了转款,这次力度很大,一下就接近了当时的国际水平(根据纪录片“一声一忆”里的说法)。
797买了三只U87,测试后取中间值,再用不同的张力的振膜组装的极头套到U87的身上测试,找到最接近的,定下张力值,然后还在电路上做调整,这才定型了CR1-3.
2020年03月12日 09点03分
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联发老黎
楼主
2020年03月12日 09点03分
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level 7
联发老黎
楼主
这样的做工很多发烧友要笑话哦,但是用料不差,70年代一颗雪崩稳压二极管的价格可以买几斤猪肉,我前几天买10颗,老板说白送,只要出10元快递费。这里啰嗦几句,稳压管旁边的钽电容耐压可能不高,很容易损坏,换颗耐压高些的会好些。这里必须要说一下振膜:当时国内没有谁能完成蒸金工艺,所以振膜都是进口的,797是东德援建,振膜的进货渠道和纽曼的进货渠道,,,,,,,PS:这个观点没有依据,是道听途说,欢迎指正。
如果有老87的同学可以拆开看,色泽和797的一样,后来797自己买设备做蒸金后,色泽鲜亮,还有就是固定振膜的环,797和第一批老87一样,都是铜环,防潮性能很差,上海飞乐的是铜环下面盖着塑料环,这样又稳固又防潮,据说797因为这个话筒在南方地区故障频发,差点倒闭。第二批以后的U87是白色塑料环,强度又够,防潮性能又好,这个材料国内弄不明白。90年代后期797也尝试过别的材料,最后定型为陶瓷环,在某次展会上用做美容的蒸汽碰头对着喷蒸汽,哈哈,这个其实是作秀,当然,防潮性能增强也是事实。
自己做蒸金后的797音色如何不评论,但是对我来说没有收藏价值了。
2020年03月12日 09点03分
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联发老黎
楼主
图片分别是CR1-3和U87AI的极头对比,最后一张是改制后的797CR86的陶瓷环极头。
关于这个CR1-3,很多话要说,当年老一辈的音频工作者对它评价很高。进入2000年后,随着数码技术的普及,新人辈出,录音师一开始就是数码设备,无师自通,传承方面断层很大,Rode的NT1甚至NT1s的二手价比CR1-3高很多,国产精品被当成垃圾处理,我甚至见过二手价150元的CR1-3,和废品差不多。当然这里面有797的原因,不防潮故障率高是其一,不重视文化积淀才是最要命的,是,797是搞了个话筒博物馆(其实只是一个橱窗,藏品还没我的多),但是这么厚重的历史就这样轻描淡写太不应该,60年文化和技术的积淀,这是别的企业花钱也买不来的。想到这里难免愤愤不平,,,,,,好在年轻一代录音师经过十多二十年的成长,逐渐发现了这只老话筒不比老87差,现在二手价翻了好几倍,过上几年还会涨几倍。
2020年03月12日 09点03分
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联发老黎
笔误,是NT2和NT2s,既然说到它,又要啰嗦一通了。这个是90年代末创下的品牌,极头和电路部分沿用之前的积累,只是元件换成了现在的便宜元件,输出的地方取消输出牛改成三极管倒相,搞技术的人认为这样技术指标大为提高,搞音频的人却喜欢牛出,假如找到一只不是陶瓷环的NT2,把输出部分装上牛,,,,
2020年03月24日 05点03分
贴吧用户_793NK6Q
你好,可以加个微信吗?13552267811老李,我是做音响的
2020年09月07日 15点09分
肉肉肉肉包😘
老师,请问您那里有没有cr1-3的原装线,我搞了一只cr1-3和它的电源,但是不带线,想问问去哪里找线或者您可以卖给我吗
2022年04月28日 10点04分
联发老黎
@肉肉肉肉包😘
��鱼也有的大概100多元
2022年07月06日 18点07分
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联发老黎
楼主
看说明书,很多话筒的频响曲线都笔直,没啥参考意义。贴几张U87ai和CR73的测试图。可以看出来797老一辈的工程师功力比新一辈纽曼的工程师高不少。这些老前辈都已经退休,有些已经不在人世,感些他们留下这么有价值的作品,如果谁认识他们,麻烦介绍给我,好多东西想留下一手资料,苦于没渠道啊。
2020年03月12日 10点03分
7
珂楠越窑
你想认识谁?电容的没啥老人了,70后的就不错了,车间的老人也都差不多没了,现在大部分80后
2022年12月08日 15点12分
level 7
联发老黎
楼主
我们可以想象一下,振膜制造好后,如何挑选两张一致性这么高的组装在一个极头上,纽曼的U87ai是全球名气最大的型号,一致性到达变态的级别,797的稍差,但是也很高,不是现在的话筒能比的,低切的图,U87ai就略逊一筹(我的说明书上没有797的低切曲线,稍后贴个仿真图补充),还有种说法是纽曼故意做成这样抵消近讲效应,这个就不得而知,但是可以看得出797老一辈工程师的功力,不是完全照抄,而是借鉴,有自己的理解。
2.5K的提升,和5K左右的衰减是对人声悦耳舒适的共同理解,不得不夸一下纽曼,这个套路是他发明的,用伟大来形容一点也不过分,只是这个新87曲线太陡峭夸张,现在很多录音师评价新87不如老87好用,可能这也是重要原因,还有就是灵敏度提高也是一个原因,灵敏度太高对乐器挺好的,对人声不一定全完全好。
楼歪了,说回话筒本身,这个2.5K提升5K左右衰减的套路,在平时的混音工作中是很常见的手段,改制后的797里用这个套路的话筒很多,M5,CR85,CR86等,只要是带输出牛又用了这个套路的,市场反应都很不错。
很多人说新797的韵味不如老的好。振膜来源不一样,怎么可能一样呢。还有就是因为老的借鉴老87,新的借鉴新87,所以我用新87和老87的变化比较一下。新87用开关电路提升极化电压到60V,老87还是幻相供电48V负载一颗电阻,47V,新87场管用的是2sk105,电压是30V,老87用的是2n3918(电压我没有老87没法测量,有看到的同行补充一下),1-3用的国产3DJ09?电压24V,想改造的话只需要换两颗零件即可。和1M电阻并联的电容,新87用的160p,老87用的220p,1-3用的820p,所以亮度逐级递减。音频论坛有个人觉得1-3有点暗,问改哪颗电容,这里顺便回答了,改动后不一定好,用耳朵听是比不上用仪器测的,我们不可能比当时国内顶尖的老一辈工程师更高明,这些东西是牵一发动全身的,有DIY情节的玩玩无妨,拆下来的零件保存好。
接下来是两级耦合电容,场管前面那一极:新87一开始用的聚苯乙烯锡膜的470p,后来用黄色的金属膜?应该是西门子停产了聚苯乙烯锡膜,老87用聚苯乙烯,797改制前的所有话筒都用718厂的瓷片,网上有人把西门子的聚苯乙烯卖到99元一颗,这里顺便说一下,淘宝有卖,1.5元一颗,都是560p的,这点小变化对音色产生不了多少影响,任何人都听不出来,当时瓷片和聚苯乙烯的区别就能轻易听的出来了,我个人更喜欢瓷片的,我的两只1-3用fender吉他玩家们推崇的RMC和斯碧老瓷片,两只73用西门子聚苯乙烯,甚至想搞个拨档选择瓷片,锡膜,铜膜,换着玩。其实718厂(就是797的总厂)的聚苯乙烯也很好,只是买不到了。场管后面这一极,新87用1U的电解,体积很小很小,应该是定制的,老87和1-3用的钽豆,我也买了你吃糠的1.5U的电解,味道是不一样,各有各的好。其实深入玩它,还有几个套路,提有高极化电压,网上成品板卖,还能圆形变8字型,换2sk105,提到30V电压,取消第一极耦合(这步骤要改动电路,不难,参考U47电路即可),,,,,,总之玩法多多,主要是成本很低。
楼越盖越歪,最后再说一个,1-3的牛初级电感和73的不同,电子元件也很多不同,这个应该是时代发展的原因,或者是BMP的建议。既然说到BMP了,就顺便说点绯闻,在94年左右德国人弄了个贴牌,叫BMP CR73,拿到国外卖,反响很好,后来Rode也贴牌,就是现在大名鼎鼎的NT2,老外们争相购买,还打了官司的,各种不愉快,最后BMP倒闭了,Rode因此走向辉煌,做大做强,但是之后的NT2和NT2s都是无牛版,797也有NT2,哈哈哈,反正是很受市场追捧。音频行业靠耳朵的,耳朵远远没有眼睛可靠,人云亦云大行其道啊。外观丑陋的鸿雁1-3,797后来把外观改成像个碉堡样式的1-3,还有BMP倒闭后很多外壳没用完,去掉LOGO搞成一个CR1-73,还有一些带牛的616电路板直接还有BMP的LOGO,,,,,,,这些老话筒金属件松松夸夸,还容易生锈,消费者拿在手里就会发自内心的鄙视,所以二手市场上当垃圾卖。NT2和NT2s倒是价格坚挺,易趣上完好的BMP73卖价和新87差不多。U95价格和U67差不多,U95的事情后面慢慢说。
2020年03月13日 10点03分
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联发老黎
笔误,更正一下,新87是33V稳压给场管,1-3是国产第一代的3DJ7,用的24V稳压。
2020年04月01日 08点04分
1060678399lyt
想问一下1-3用常规48v供电能工作吗
2021年03月01日 06点03分
联发老黎
@1060678399lyt
当然可以
2021年03月01日 18点03分
level 7
联发老黎
楼主
2020年03月13日 11点03分
9
level 7
联发老黎
楼主
接下来说说CR1-4,这是1-3的电路的小振膜话筒,牛出,新版的也有这个型号,但是已经取消牛了,在当年评价和1-3是一个级别的,我收齐了一对后别的小振膜话筒基本就退休了,主观印象是音色甜美,低频略少,,,,,,我没法拆开它,因为那四颗螺丝是无法完全拧出来,它的卡农口比通用的小些,本来想改造成通用的卡农口,看来只有用原来的卡农口了,关于这个小卡农接口,现在很难找到,按品字形的摆放,最上面的是地线,地下两个分别是冷热端,找不到这个插头的可以联系我。贴吧也无法上音频,就作罢了。贴几张照片吧。
2020年03月16日 08点03分
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lzlazz
@Mr_XJL
挖个坟,通用卡农口版本也是真的,但是是新1-4,取消了牛输出,现在最新的版本叫cr55
2024年06月11日 06点06分
xerdo
老师,在找这个头子,方便出让一只吗
2020年09月10日 04点09分
联发老黎
@xerdo
我还剩一根原装线,测量发现线不行了,一直没时间搞,你能动手的话可以转让给你。
2020年09月11日 07点09分
xerdo
@联发老黎
着急用,闲鱼找着了
2020年09月11日 16点09分
level 7
联发老黎
楼主
接下来说另一只小振膜,CR1-78,
这是强指向的长枪话筒,拍电影用的。业内名气很大,仅次于深海的416,音色甜美度超过深海416,但是在室外使用指向性不如416好,就是说屏蔽指向外的声音能力没416好,室内使用因为环境音相对少,所以喜欢室内用1-78,室外用416,这是前辈留下来的经验,国内电影录音行业不像录音棚行业,他是有传承,前辈的经验会往下传。还有个说法是山西4382厂的CR1-702比797的1-78更优秀。
具体说说其中的道道吧。深海MHK416是射频电路,797是传统的FET电路,射频电路技术要求高,森海塞尔在这方面深耕了几十年,sony在这方面也积累了不少经验,剩下的都在发展FET电路,射频电路底噪更小,振膜张力可以调得更松,拾取微软震动能力更强,光是振膜张力这点变化,就需要数十年的积累,因为这个张力参数跟频响等声学指标是非线性的,没法建立数学模型,也就是说无法用公式来推算,只能不停的试验,找到合适的点,还有极头里面的开孔也是类似,开孔率,开孔数量的影响,都是没有公式推算,我在学术文刊上看到797在几十年前开始了开孔和共振峰的研究,只能结论了一点,那就是共振峰出现和开孔率有一定关系,所以开孔率,振膜张力,以及振膜材料,蒸金厚度,光是这4个因素就是一道复杂到无以复加的难题,不是说想做好就能做好的,计划经济年代,797和飞乐这样的大厂,可以凭借郭嘉的投入进行探索,现在国内几十家厂,包括797飞乐在内,恐怕也没有谁会在这些方面继续投入了,而是拼订单,做业绩,,,,,,,,扶正一下楼层。
1-78比深海416声音好听,那是因为1973年的经验(前面说过),深海416电声性能比1-78好,是本身结构的原因,下面说说,为什么说4382厂的1-702比797的1-78更好。其实是一样的东西,只是因为现在的1-78取消输出牛了,老的1-78和山西的1-702是一摸一样的,4382是797援建的三线厂,这是一段屈辱争议的历史,有兴趣的同学自己了解吧,简单说就是为了应对苏联的核讹诈,60-70年代,军工厂全部都在大山里面备份一个,797在山西武乡县建了一个,消声室都有,里面全套BK检测设备,话筒的技术和797的其实是一样,4382厂后来倒闭了,产品还在用,所以只能说老1-78比新1-78多了变压器输出。老1-4和-4的区别也是这个,变压器的优点就是让声音更非线性,也可以说是失真,或者说是音染,还有就是变压器能驱动更长的电缆。新1-78和1-4无变压器就是性能指标更高。
2020年03月16日 10点03分
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联发老黎
是深海461,笔误
2020年03月24日 05点03分
z799486388
那是罗德的nt2000好还是原厂797的nt2s好
2020年03月25日 03点03分
联发老黎
Rode在797代工的NT2的时候,还是兼职做话筒,主业是杂货铺,那时797已经做了30多年的话筒了。至于哪只话筒比哪只好,在专业录音的人看来是没有答案的,只能说喜欢哪只,或者说录谁的声音时喜欢用那只。因为话筒很多,录音师更热衷于摸清楚各种话筒的脾气。
2020年03月25日 10点03分
联发老黎
1-78和1-702一样,这个观点是错误的,第二页有比较,只能说是同一个套路,702做了改进。没实物就下结论,我不够严谨。
2020年04月17日 15点04分
level 7
联发老黎
楼主
既然说到4382厂了,就多说几句,网上搜索这个厂,全是倒闭后的悲惨境况,有趣的是83年严打,抓了个盗窃团伙,偷了黄金一公斤多,还有别的东西,被枪毙了,其中黄金难道是用来试验蒸金工艺?还有就是90年代搬到太原,大山里面孤零零的剩下破败的车间和消音室,没赶上网络直播的好时机呀,现在浙江和广东的话筒厂还有来自山西厂的技术人员,797当年的血脉还在延续,为现在直播大潮贡献着力量,说起来也是有点功德的,山西厂还有一个话筒叫CR1-5,我没有收到这只很罕见的话筒,看外形应该是没有输出牛的,当时技术指标领先业内,我估摸着是三极管导相的技术的首次应用,声音应该和在的NT2差不多,防潮性能应该是一如既往的不行,哈哈哈。贴几张照片怀旧一下。
2020年03月16日 10点03分
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王薛语时代
这个cr1_5我有一只,还挺新的
2020年03月31日 11点03分
联发老黎
@王薛语时代
卖不?
2020年04月01日 08点04分
王薛语时代
@联发老黎
暂时不出,音质不错,自用!
2020年04月19日 08点04分
王薛语时代
@联发老黎
你出多少钱
2020年04月20日 06点04分
level 7
联发老黎
楼主
2020年03月16日 11点03分
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Jzlyfang
我把这个话筒改成电子管了
2020年07月22日 00点07分
xerdo
这是1-4吧
2020年09月15日 10点09分
萌面唱酱
你好
2023年01月13日 09点01分
level 7
联发老黎
楼主
描了很久电路图,看着是不对,但是反复检查,都没发现错在哪里,希望能得到高人指点/
2020年03月23日 11点03分
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level 7
联发老黎
楼主
2020年03月23日 17点03分
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尾页