【比较贴】3.2以上版本中第三强大的常备是什么?
十字军之王吧
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79928096 楼主
首先交待背景,最强的当然是阿拉伯骆驼,第二是海外骑士,这个结论在以往的讨论中已有共识,我不再赘述,对作战机制有兴趣的吧友也可以按照wiki中的数据自己计算,我以前算过,这个结果没有问题,(对此不那么感兴趣的吧友搜以往的讨论就行啦)。
——骄傲的常备冠军
镇楼
——
2020年03月08日 00点03分 1
level 8
79928096 楼主
前两强常备不只是全因最强,而是对战任何其他常备都占上风,究其原因是骆驼的超模数据。那么哪家常备能荣幸地排在他们后面呢?
先放一般性结论:遭遇战数据高到离谱,让对手无法进入肉搏阶段的常备才有可能争夺季军,符合条件的有全轻骑的柏柏尔/伊比利亚/匈牙利/安达卢西亚/阿尔巴尼亚/马、轻骑比例接近75%因而战术更好的女真/阿尔泰自配比/伊朗自配比、自配比的骑射手游牧军(自配比意味着玩家亲自将通用常备和文化常备按最适合战术触发的比例来配置)
2020年03月08日 00点03分 2
此处将阿尔泰/伊朗自配比移出竞争者范围,因为它们难以和普通常备配比[阴险]
2020年03月08日 01点03分
@79928096 阿尔泰不行的。诈败战术只持续6天。其他时候弓骑、轻骑、步弓肯定有一个没输出。
2020年03月09日 10点03分
level 8
79928096 楼主
其中无组织骚扰的惩罚太严重,虽然方便虐菜却不适合在遭遇战打硬仗,因此铁浮屠和自配比游牧军(60%纯弓骑兵和40%纯轻骑兵)在数据上明显优于其他季军争夺者,由于数据太过接近,我们对作战环境必须进行严格的规定:1各科技全4级;2无地形修正;3全部部队放在中军;4由于两种部队都很占常备人力,因此没什么损耗压力,所以合理的预期是两国都用最大常备容量拉出部队进行对抗;5为了最大程度模拟玩家操控的情境,默认30级军事将领,士气打击比防御高20%,来自武器和特质、对战经验的伤害加成为50%、防御加成为20%,30点军事将这些数值都乘2.5,此外,轻骑有额外20%伤害的长生天社团特质奖励,弓骑兵没有;6铁浮屠在当前科技有满级文化建筑与二级训练场,从科技、文化与建筑中获得的收益是轻骑兵士气+75%、攻击+110%、防御+50%,重骑兵士气+55%、防御+40%,游牧军对应的弓骑兵士气+170%、攻击+184%、防御+105%以及轻骑兵士气+70%、攻击
+3
3%、防御+155%
2020年03月08日 00点03分 3
level 8
79928096 楼主
1000容量的铁浮屠有179轻骑和77重骑,1000容量的游牧军有167弓骑和111轻骑
2020年03月08日 00点03分 4
level 8
79928096 楼主
根据公式:军队攻击/防御值=(基础单位属性) * (1 + 科技加成 + 地形加成 + 文化加成 + 战术加成) * (1 + 指挥官特性加成 + 战术克制加成)
现在比较铁浮屠骚扰战术(对铁浮屠来说是最强战术)对游牧蜂群战术(该配比的第二强战术)的数据:铁浮屠最终攻击179*2*(1+1.1+3)*(1+0.7*2.5+1)=6847≈7k,游牧军最终攻击167*4*(1+1.84+1)*(1+0.5*2.5)=5772,接下来不用计算了,因为游牧军平均防御是铁浮屠的接近两倍(毕竟骚扰战术-40%轻骑防御),士气也是游牧军占优势,因此游牧军取胜(其每天歼敌约5772/6*0.015=14.4人,十天内完全可以结束战斗)。
鉴于蜂群的触发率刚好是40%,还有40%会触发比蜂群更强的骚扰蜂群战术,剩下20%则是无组织蜂群与无战术(铁浮屠遇到无战术的几率是9%,此时打不过战术糟糕的游牧军),
因此游牧军的综合胜率是82%,光荣接过季军奖杯!
2020年03月08日 00点03分 5
level 8
79928096 楼主
讨论1:游牧军如果首都在沙漠,也是可以召唤骆驼常备的(骆驼150人轻骑100人的队伍),如果把这也算上那么肯定是这支部队获得季军,不过在此不予讨论,毕竟首都都到沙漠了,一键转文化获得第一常备即可,因此这种情况不太会出现(新疆沙漠游牧和中非游牧对此表示抗议),游牧军的轻装先锋与重装先锋的7:1配比也超过铁浮屠,甚至打得过弓骑兵(但原因是兵种克制,综合游牧的利益来看,游牧出弓骑常备的全因战损是最好看的).
所以第三名肯定是游牧军,但到底是哪种配比,仁者见仁了
2020年03月08日 01点03分 6
level 10
苏枪吧,打重骑一个坚守戳死,打重步对面转换战术有加成大概率先冲锋,在对面冲锋还没改推进时苏枪改坚守还是戳死,弓箭太垃圾不评论,轻骑兵的话大概率是能挺住的
2020年03月08日 04点03分 10
纯苏枪挺不过前十天,你说的是掺弓苏枪吗?如果是的话,我去算一下
2020年03月08日 04点03分
只要不是第二轮没进肉搏且两轮都不出盾墙是能挺住的,而且真正bug的苏格兰战术,加3倍攻防,碰到推进都不会太亏
2020年03月08日 11点03分
@雷裂风暴 我现在也怀疑掺弓苏指苏枪能顶住,现在我在计算苏枪顶住之后能不能反击获胜
2020年03月08日 11点03分
@雷裂风暴 我想我们能先达成一个共识,那就是阿尔泰指挥的游牧拥有佯败伏击术(立刻改变战斗阶段至遭遇战阶段)(肉搏战几乎100%触发)能让它吊打所有肉搏常备
2020年03月08日 11点03分
level 8
79928096 楼主
现在想讨论一下苏指汉文化弩兵(2:1配普通枪兵)是不是仅次于铁浮屠的强大常备,本来长枪流被风筝十天后一旦对面手动撤退,就白白挨打了,但汉弩兵的齐射高输出+战术克制轻骑兵可以完美弥补这一缺陷
2020年03月08日 11点03分 11
level 8
79928096 楼主
@雷裂风暴 大佬提醒,算了一下苏指+掺弓+苏枪对抗轻骑流的表现,果然苏枪不是吹的,能稳赢!
长枪基础防御4,苏格兰文化+40%+60%,科技+30%,盾墙+240%(触发概率0.7),将领计算+50%防御,那么最终单兵防御是4*4.7*1.5=28.2;1000容量的铁浮屠的攻击是5k,单日造成长枪伤亡是5000/28.2*0.015=2.7人,对同容量的400长枪来说完全可以接受,所以苏指掺弓苏枪(掺1%的弓兵即可触发盾墙)能打败铁浮屠和其他所有轻骑骚扰流,只要不碰到重步兵和pvp骚扰流就具有很大的优势
2020年03月08日 12点03分 13
level 10
平常我看吧友讨论常备应该是不包括游牧军的吧[啊]重装先锋和轻装劫掠者1比1配都随便挡十字军了,我王帐还都是先升人口建筑的
封建常备里除了骆驼我就觉得轻步好用了,不战而屈人之兵
2020年03月09日 01点03分 15
游牧军和文化常备都执行完全相同的功能,而且也符合语义上“常备”的定义,因此是可以进行比较的,包括它打不过骆驼和打得过其它所有,我们看重的是这个信息本身的价值,尤其是它帮助玩家做游戏决策方面的重要性,至于谁能参加排名,完全可以求同存异[吐舌]
2020年03月09日 02点03分
@雪霁霜白玄冬 呃,我真的没想到你会说“纠结常备排名实在没意义”,毕竟这个不需要纠结,比较这个本来就是游戏快乐的一部分,就像讨论篮球明星的实力一样,如果想问倒我,干嘛不直接问ck有什么意义呢?我肯定答不出来这个的嘛[阴险]
2020年03月09日 04点03分
@79928096 游牧军封建又用不了,你比较这个干嘛。我想现在应该没多少pvp玩家吧,我不太了解,以前就在吧里看过一个萨拉丁对麻风王的战报。 而且自从某次更新大削常备后,我认为再纠结常备排名实在没意义。要不是骆驼超模我估计我只会造山民\轻散\埃散了
2020年03月09日 03点03分
level 10
说一下弓骑吧。很多人对弓骑误解极深。弓骑砍完之后从主战变成了辅助,僚机。什么意思呢,重骑触发提前冲锋概率指数里有一个极大的加成概率就是单路有超过百分之30接触战比例的弓骑。西欧重骑和海外骑士触发提前10天冲锋概率极低。但是拜占庭圣甲配百分之10重步。基本可以达到百分之百触发。
2020年03月09日 04点03分 16
冲锋战术本身只有6天,打硬仗还是要拖进近战战术的,你为了把冲锋概率从80%提到90%去掺了10%重步,后果就是近战多出10%的推进,一旦roll到直接去世。更不用说引入弓箭对前10天的负面影响了
2020年03月09日 05点03分
另外西欧和海外的冲锋概率是56%,三种冲锋加起来也有65%。弓骑那点额外冲锋概率只能说弥补了自身触**扰导致接触战白给的情况而已
2020年03月09日 05点03分
@粉耷拉头 圣甲重步弓骑冲锋概率86。
2020年03月09日 06点03分
@粉耷拉头 而且十天触发冲锋是百分之百顶掉十五天推进的
2020年03月09日 06点03分
level 10
很多常备都是互相克制的关系,像楼上提出对抗轻骑极度优秀的苏枪,有时候会被征召爆打。
2020年03月09日 04点03分 17
level 12
诺斯,永远的神
2020年03月09日 10点03分 18
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