魔女的夜宴完结感想()
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墓天才 楼主
虽然隔了很久才玩这部游戏……嗯,反而先玩的是千恋万huā。
前面几条线就是普通的恋爱废萌,感觉都很中规中矩,到了宁宁线,居然给我出了个哲学题,把我看dāi了。
很多人看到都说,总觉得这是NTR,不不,这是一个很古老经典的哲学问题,鬼知道编剧看了什么东西,竟然在游戏里夹杂私货,还向玩家发出灵魂拷卝问……
这个哲学问题正是:假设有两个不一样的人,A和B,然后两个人的记忆完全互换了,问题来了,这时候这两个人都会认定自己的【意识】被更换了,那么请问,你如何判断他们仅仅是记忆交换,还是意识交换,甚至引申出一个最大的问题:记忆是否与意识划上等号?
这就是宁宁线的问题,解答是两种,一种是会导向NTR,而另一种则会导向正常---------没错,能在galgame里面见到这个医学意义上的哲学问题,而我本来写galgame观后感却要像知乎那样写一篇回答,也是非常奇妙的。
记忆与意识的关系,在生物学的意义上,就是你的【记忆细胞】与【本身意识】的关系,而这种联卝系是【还没有任何确定的理论的】。
假如你认为记忆和意识是一体的,一个人丧失了记忆,既丧失了经历了这段时光的【记忆细胞本身】,那就算肉卝体还是这个人,那也不是【经历了这段时光的那个人】,既,记忆的存在才是构建你的意识的基本。
这一点的证据相对另一点有现实的例子:那就是梦境,大家都知道,如果你做梦的时候,尽管你仍然觉得那是自己,但那个自己实际上,却不能说是现实里的你自己,不如说完全是另外一个人,取决与梦境里你被赋予的身份,环境,经历,梦境告诉你,你是一个jǐng卝察,正在追查shā卝人犯,你就会觉得自己是个jǐng卝察,要追shāshā卝人犯,尽管那个你在现在你的记忆里,就是毫无疑问的自己,但你显然不是jǐng卝察,也没有在追查shā卝人犯,你以为的连续意识里存在的你自己,实际有可能因为记忆的原因完完全全是另外一个人,甚至人格都会发生巨大的转变。
如果你在梦境里不能醒来会怎样?你还会是现在的你自己吗?要知道不管对谁来说,梦境的经历只要能够记住,无论如何都会认定那就是【自己】,但是一个完全不同的【人】,又怎么会是【自己】呢?梦境里的你可以飞卝天遁地,有着完全不同的身份,甚至性别都可以变化,那明明根本就不是你,为什么你会那么自然的觉得,梦境里的自己就是自己呢?
对此能够有的解释,就是【记忆等于意识】,既一切被记忆细胞主观刻印下来的印象,就会被认可为是自己。
那么已经完全丧失了记忆的男主A,也就不再是【与宁宁相恋的那个男主本身】,因为相当于他一部分曾今存在过的意识,完完全全从身卝体里消失掉了。
如果记忆等于意识,那么他的记忆消失的瞬间,也等于意识也一样消失掉了,单纯以这样的角度来看,他的部分意识更接近是被卝封印在了子弹之中。
那么留在原世界的男主A,尽管他的肉卝体还是那个肉卝体,但从生物学角度来说,原本一个人从出生到现在,所有曾经存在过的细胞都已经更新换代很多次了,你全身实际没有一个地方是曾经的你自己,
一个人之所以能够始终是被卝判断为相同个体,恰好是因为,有一种细胞是会从始至终一直存在的:【你的记忆细胞】。
可以说,在脑科学的意义上,你之所以能够一直都是你自己,是因为你的记忆细胞始终都记录着你自己的存在。
那么,假如你的肉卝体完全不动,但你的记忆细胞却原原本本的转移到了其他身卝体上,所发生的现象就如一开始所说的问题那样:在你的主观世界,你会认定自己的意识转移了。
而原本失去记忆的肉卝体,所新生的意识,从分离开始就不再是同一意识了,放在男主身上,那实际相当于【还没有与宁宁谈恋爱的男主】与【已经和宁宁恋爱的男主】这两个意识分离出来了。
这样一来,原世界的男主A实际是不能看做经历了那段时间的男主A的,但是这里编剧不知道什么意思,【他添加了记忆丧失者根本不会有的某些反应,显得好像男主A对宁宁还是有所印象】
既,他在故意提醒玩家,这个问题的另一种解答:这个肉卝体只要还是男主的肉卝体,肉卝体在就意味着意识在,同一意识只可能在同一肉卝体里运转。
而实际上让人意外的是,这个解答是唯心的,上一个解答才是唯物的,记忆融合不算NTR,只需要是【男主经历了这段时间的关键记忆细胞,以魔fǎ碎片的形式,跟着宁宁穿越到了另一个世界】这种在现实里也完全符合生物学理论的设定,就足够了,因为宁宁的回到过去,也是意识回到过去,男主只是相当于以另外一种形式意识跟着回到过去bà了,尽管只是一部分的意识,但对与他和宁宁的关系来说却是最关键的一段意识。
而同一意识等于同一肉卝体的关键在哪里呢?从生物学角度来说,是没有这种概念的,假如人的意识基于大脑,大脑里面产生人格最关键的记忆细胞从医学角度就等于人类高级意识主体本身,剩下的都只不过是潜意识里最基本的皮层运卝动bà了,至于其他器guān?第一代细胞sǐ了多少年了,xuè换了多少回了,除了无意识的DNA卝片段,根本就不是当时的那个你自己,实际上按照另外一个人来看待也没有任何问题。
但是从【灵魂】的角度来说呢?
如果你相信人是有灵魂的,不是记忆细胞构建了意识,而是更高级的,某种更深层意义上的东西,甚至与这一世的记忆和经历对于人来说都是暂时,有轮回,前世今生,另外一个世界这些。
那么,就算记忆细胞消失了,你的灵魂却还没有消失,尽管你的记忆看上去消失了,但你的灵魂里实际已经有备份的复刻,直到你sǐ去的时候,才会以另一个世界的方式,想起来所有一切,你的灵魂才是你真正意识的本体,不管你卝的卝人格是如何,你的性别是怎样,你的前世是什么人,有一种东西对于你来说是永恒的,你的灵魂是永恒存在的。
那么男主A的灵魂显然还在自己的身卝体里,他和RES里的男主无论如何都不是一个人,因为两个人的灵魂彼此是独卝立的个体。
这样,就会导致NTR的想fǎ。
但事实上,这比想象的还要复杂,因为剧情里,只提到宁宁意识的转移,根本没有提到灵魂这种概念,要么这个世界根本没有灵魂这个概念,那就是第一种情形,要么实际上,转移过去的意识和灵魂也是分开的,最后天降的宁宁,其灵魂仍然是这个世界的宁宁,如果她又和男主在一起,那么才算是同样的两个灵魂再度结合,所以甚至可以说,假如灵魂存在并且以灵魂论角度而言,RE里的宁宁也不算是原世界的宁宁,只是继承了原世界宁宁记忆的平行世界宁宁,因为愿望只是实现愿望本身bà了。
不过如果一定要我说认同哪一种,根据剧情里的对话,我更认同第一种:这个galgame世界观里不存在灵魂论,因为宁宁许的愿望是【我想让这件事情变得没有发生‘】,那么回到过去的魔fǎ,一定要保证是【宁宁这个存在】回到了过去,所以在这个游戏里,【意识】就等于是【存在】。
除非是另外一种更玄奥的说fǎ,既一个人在自称我的时候,指的是今生的我,而不是一直在轮回中的真正的灵魂。
那么,男主一部分的意识回到过去,就没有任何问题,因为RE宁宁的肉卝体也不是原世界里和男主肌肤相qīn过的那个肉卝体,从肉卝体角度来说是怎么也算不了NTR的。
问题在于,不管编剧是不是有卝意,他指出,原世界留下的分离后的男主描述上看上去就像是之前完整的男主,这一点在现实世界也一样:我们通常不会觉得一个人丧失了一部分的记忆,那一部分人生里自己所相处的就不是这个人了。
尽管残酷的事实会告诉我们:记忆丧失就是丧失,别说爱人,父母卝子女,说不认得也就是不认得,那时候,人们通常都会陷入一种痛苦之中,尤其对于老年chī卝dāi者的家属来说,他们会深深怀疑眼前的这个人,还是不是那个自己所知道的人,那个实际和自己相处过的人,大脑深处的高级意识本体,是不是已经随着脑萎卝缩,早已消失殆尽了。
’但偏偏这个人的举动,xí惯,人格,又原原本本的保留着从前的痕迹,证明着自己还是那个人。
这就是这个问题根源所涉及的两种理论,人类历卝史上最大的未解之谜之一。
尽管第一种解释有着充分的科学证据,但大家接受的其实很少,第二种尽管如神话一样似乎虚无缥缈,但大多数人更相信后者,这也是非常奇妙的。
我玩个galgame,后面剧情都没怎么看,都在考虑哲学问题了……
【灵魂论】与【现代卝生物学】概念的冲卝突,它塑造了一个反直觉的剧本,让你总觉得哪里不对,似乎说是NTR也算,说不是好像也能说的过去,没有了解过其问题本质的玩家哪里知道自己内心的纠结源于何处?
我估计着也就我能这样详细解释一番了,希望看到这篇解答的人,能够因此解惑吧。
我觉得大家可能更在意的,是原世界男主和天降宁宁的后续发展,而不是两个人意识转移后的世界进展,因为理论上来说,天降宁宁的肉卝体,很有可能就算是再塑之后,也是和原世界男主肉卝体曾经肌肤相qīn过的那幅身卝体,两个没有记忆,彼此身卝体却有熟悉感觉的人,比两个有记忆的,彼此都用着新的肉卝体的人的经历来说,前者似乎更为有趣一点的样子()
2020年02月27日 14点02分 1
level 11
你这篇文章居然还有拼音,梦回小学时代了[滑稽]
2020年02月28日 00点02分 2
我也不想啊,我用mg过滤器中等都说我发布不正当内容,那我只能开启高级模式了😂
2020年02月28日 00点02分
@墓天才 还行[滑稽]
2020年02月28日 00点02分
level 1
海星,玩个gal学哲学去了
2020年02月28日 00点02分 4
level 1
天宫要是看到你们仅凭那几个瞎编的设定就能列出一大摞文字,怕是做梦都乐开了花[滑稽]
另外你也没说错,vfb里他的某位同事说漏嘴了↓
而种种迹象表明【世界修正】&【碎片融合】就是柚子为了混淆视听投下的两枚烟雾弹,让你们观众捋不出原本面目就赢了。很显然这次ntr风波影响深远,导致柚子接下来两作都不敢再搞致郁走向,但某人似乎对此耿耿于怀,又在新作里故技重施了一番,用了个小伎俩变相解决了宁宁线的疑问
2020年02月28日 03点02分 7
233。 不服也没啥意义,柚子社的galgame风格一直都是保证销量的招牌,柚子社搞致郁风跟砸招牌差不多。 可能做多了想学轮回三部曲那种搞个风格变化,但对与玩家来说,柚子社游戏=坚持初心的纯治愈发糖恋爱游戏就是柚子社的销量保证所在,要玩致郁干嘛来买你柚子社的呢?
2020年02月29日 00点02分
如果让我思考原世界线最后男主跟谁一起可能性大…宁宁在其他四个世界线和男主正常认识的情况下男主还是选了其他人,原世界干脆两个人才刚刚认识,而其他女主已经和男主相识相处很久了,怎么说都是进其他人的路线可能性更大了【摊手】
2020年02月29日 00点02分
而且这访谈真能推卸()明明剧本故意用的原世界依然存在的写法。 而且说不管哪里发生什么一定交往变得幸福…好么,这是不把其他四位女主当人看吗,有四条世界线男主是有宁宁存在的前提下选了其他人的() 集体推卸责任(摊手)
2020年02月29日 00点02分
这段是哪里的,求个出处
2020年03月29日 02点03分
level 7
说实话我感觉剧本设定成在宁宁离开的那一个瞬间,男主也跟着失忆了,我感觉可能还比较让人信服
2020年02月28日 11点02分 8
level 1
该访谈还有其他片段也佐证了宁宁线半路改戏的做法,有兴趣的话我回家再截,或者你到l绫地宁宁吧精品贴下载Visual Fanbook自行查阅。另外最近琢磨了下,我高度怀疑和奏线那首插入歌原本是给宁宁线用的,这歌词明摆着是柊史失去宁宁后的心声啊,放在别人故事里头怎么想都不对劲
至于当年为何要在宁宁线搞事,个人揣测之前天色滑铁卢无疑是给柚子敲了个警钟,搞噱头纯灌水的羊头狗肉行为显然不可取,即便主编天宫个人线虽表现尚可,拖后腿的是两个外援,但从我目前推的5部柚子里观察,天宫并不善于水日常&言情戏,致郁展开才相对拿手一点。换言之,他的风格与柚子当今萌系纯爱方针相悖,若不是因为六元老之一的头衔+塑造女主的功底在线,恐怕早就被撵走了←_←。
而天宫又疑似有点穿越情怀在,很可能在写宁宁线时跟同事商讨把茅羽耶ed2思路拿来拓展下顺带突出真女主地位,其真正的目的是借用穿越设定来深化主题,至于世界观、人格定义啥的根本没在意,由于存在经常玩都合的陋习,不能指望他圆上逻辑,我们只求把故事讲好即可,实际上rs前期也确实把那种物是人非意境给调动了起来。
但问题在于不晓得途中出了什么岔子导致他没有顺着思路写下去,画风突变扭转成日常大肆灌水,还搞了套什么世界修正这种自相矛盾又苟p不通的设定来添乱。结果变成要甜不甜、要虐不虐、设定乱套、主旨模糊的四不像,就很膈应人。而无关紧要的ntr反倒成了争论焦点,只能说柚子那种过于保守不善变通的死板思维坑了他们自己,混迹业界这么多年还没搞清楚剧本层面某些因素的利害取舍
2020年02月29日 02点02分 9
虽然挖坟了 但还是想说这剧情真的让人有点难受 [小乖]
2020年08月17日 19点08分
level 2
意思就是如果另一个世界的我 拿到了我的记忆 那么他就是我了 我就在了另一个世界了
2020年02月29日 13点02分 10
level 1
讲白了就是剧情逻辑硬伤,没有深入思考就敢碰时空穿越,最后没办法自圆其说。他要么就没有RES,剧情就一条线结束;要么第一条线就在宁宁消失那里结束。非要第一条线往后写,然后自己也圆不回来,这不是ntr的问题,是剧本逻辑硬伤的问题。他第一条线宁宁消失以后的剧情,导致无论是平行世界理论,还是石头门那种世界线偏移理论都解释不了,这是逻辑硬伤。
2020年03月05日 15点03分 11
我也是这样想的到,宁宁消那里直接跳,没有后面那一点点剧情也不会有这么多事情。。。
2020年04月16日 09点04分
level 1
如果是平行世界理论,那第一条线最后那个宁宁是从哪冒出来了?(宁宁在男主怀中消失怎么看都是肉体穿越);用石头门的世界线理论,那宁宁消失后的剧情根本就不会出现,只会作为可能性存在,而且res的存在也没法解释。所以讲白了这是剧情硬伤,不是牛不牛的问题
2020年03月05日 15点03分 12
算是挖坟吧,我是这样理解的,7-2之前是是平行世界A,restart是平行世界B,7-2之后至结束是平行世界融合。虽然我这样理解能说通,但是这样理解宁宁线就是bad end了[小乖]
2020年03月28日 12点03分
@Gateof 我感觉不像是肉体穿越,倒像是现实改写。
2023年01月13日 07点01分
level 1
想写轮回类的题材,但是水平又驾驭不了这样的世界观(况且废萌里出现这么宏大的世界观本身就很别扭),最后写了一个甜不甜,虐不虐,剧情冲突,糖里有shi的四不像出来。
2020年03月05日 15点03分 13
糖里有屎可以
2020年03月11日 08点03分
level 11
感谢分析...其实我也准备淼一贴谈谈哲学问题的,但是在 gal 吧里肯定会被小部分人毒舌“van 个 gal 还哲学起来了?”。所以没敢[滑稽]分析得很好。我玩的时候思考的是:你怎么证明你就是你?这个问题。但是无论从唯心唯物,是否有”灵魂”的角度,都不能证明 Restart 的保科就是(原)保科,宁宁就是(原)宁宁。最后玩到逃课约会的时候我放弃了思考,断定:宁宁是宁宁,保科不是保科。太差劲了。无论我是作为保科的“灵魂”还是以旁观视角来看,都不能认同这是我自己 / 保科。而我代入宁宁的话,我还是比较认同她的。
就光玩游戏来说的话,剧情漏洞多,我也可以老老实实跟着剧情走,没找个心有洞的人吸收碎片也就罢了。主要还是后续原男主女主都要退场了,还让玩家持有那么强的代入感和认同感。更糟糕的是,开启了 Restart,新女主容易让玩家有代入感和认同感,这时候需要新男主也同步让玩家认可才好,而新男主却始终让玩家排斥、撕裂。太难过了。玩家就像原男主无处可归的灵魂,不能认同那是我自己,还得看着他和自己认同的女朋友甜蜜,还被强拉着逃课,气炸了
2020年03月11日 05点03分 14
天宫要是能顺着思路始终以宁宁为主视角写下去哪来这么多破事?就是搞事半桶水,半路犯怂惹的祸
2020年03月11日 07点03分
@吾日吾 [泪]是啊,有点毁
2020年03月11日 09点03分
@吾日吾 确实,这也是我觉得restart线不如人意的原因
2020年03月29日 02点03分
如果将restart试做男主那一夜的一场梦,醒来后流着泪却再也想不起梦里的内容是什么,这样或许更好。甚至是没有restart也能好一点。
2023年01月13日 07点01分
level 6
算是挖坟吧,我是这样理解的,7-2之前是是平行世界A,restart是平行世界B,7-2之后至结束是平行世界融合。虽然我这样理解能说通,但是这样理解宁宁线就是bad end了[小乖]
2020年03月28日 12点03分 15
level 1
意识是一种连续性的活动,死了的意识或者停滞的意识都不能算意识。人睡觉时还有最基本的意识在活动,而转移了的意识就不算他自己了
2023年01月26日 10点01分 16
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