level 1
墓天才
楼主
虽然隔了很久才玩这部游戏……嗯,反而先玩的是千恋万huā。
前面几条线就是普通的恋爱废萌,感觉都很中规中矩,到了宁宁线,居然给我出了个哲学题,把我看dāi了。
很多人看到都说,总觉得这是NTR,不不,这是一个很古老经典的哲学问题,鬼知道编剧看了什么东西,竟然在游戏里夹杂私货,还向玩家发出灵魂拷卝问……
这个哲学问题正是:假设有两个不一样的人,A和B,然后两个人的记忆完全互换了,问题来了,这时候这两个人都会认定自己的【意识】被更换了,那么请问,你如何判断他们仅仅是记忆交换,还是意识交换,甚至引申出一个最大的问题:记忆是否与意识划上等号?
这就是宁宁线的问题,解答是两种,一种是会导向NTR,而另一种则会导向正常---------没错,能在galgame里面见到这个医学意义上的哲学问题,而我本来写galgame观后感却要像知乎那样写一篇回答,也是非常奇妙的。
记忆与意识的关系,在生物学的意义上,就是你的【记忆细胞】与【本身意识】的关系,而这种联卝系是【还没有任何确定的理论的】。
假如你认为记忆和意识是一体的,一个人丧失了记忆,既丧失了经历了这段时光的【记忆细胞本身】,那就算肉卝体还是这个人,那也不是【经历了这段时光的那个人】,既,记忆的存在才是构建你的意识的基本。
这一点的证据相对另一点有现实的例子:那就是梦境,大家都知道,如果你做梦的时候,尽管你仍然觉得那是自己,但那个自己实际上,却不能说是现实里的你自己,不如说完全是另外一个人,取决与梦境里你被赋予的身份,环境,经历,梦境告诉你,你是一个jǐng卝察,正在追查shā卝人犯,你就会觉得自己是个jǐng卝察,要追shāshā卝人犯,尽管那个你在现在你的记忆里,就是毫无疑问的自己,但你显然不是jǐng卝察,也没有在追查shā卝人犯,你以为的连续意识里存在的你自己,实际有可能因为记忆的原因完完全全是另外一个人,甚至人格都会发生巨大的转变。
如果你在梦境里不能醒来会怎样?你还会是现在的你自己吗?要知道不管对谁来说,梦境的经历只要能够记住,无论如何都会认定那就是【自己】,但是一个完全不同的【人】,又怎么会是【自己】呢?梦境里的你可以飞卝天遁地,有着完全不同的身份,甚至性别都可以变化,那明明根本就不是你,为什么你会那么自然的觉得,梦境里的自己就是自己呢?
对此能够有的解释,就是【记忆等于意识】,既一切被记忆细胞主观刻印下来的印象,就会被认可为是自己。
那么已经完全丧失了记忆的男主A,也就不再是【与宁宁相恋的那个男主本身】,因为相当于他一部分曾今存在过的意识,完完全全从身卝体里消失掉了。
如果记忆等于意识,那么他的记忆消失的瞬间,也等于意识也一样消失掉了,单纯以这样的角度来看,他的部分意识更接近是被卝封印在了子弹之中。
那么留在原世界的男主A,尽管他的肉卝体还是那个肉卝体,但从生物学角度来说,原本一个人从出生到现在,所有曾经存在过的细胞都已经更新换代很多次了,你全身实际没有一个地方是曾经的你自己,
一个人之所以能够始终是被卝判断为相同个体,恰好是因为,有一种细胞是会从始至终一直存在的:【你的记忆细胞】。
可以说,在脑科学的意义上,你之所以能够一直都是你自己,是因为你的记忆细胞始终都记录着你自己的存在。
那么,假如你的肉卝体完全不动,但你的记忆细胞却原原本本的转移到了其他身卝体上,所发生的现象就如一开始所说的问题那样:在你的主观世界,你会认定自己的意识转移了。
而原本失去记忆的肉卝体,所新生的意识,从分离开始就不再是同一意识了,放在男主身上,那实际相当于【还没有与宁宁谈恋爱的男主】与【已经和宁宁恋爱的男主】这两个意识分离出来了。
这样一来,原世界的男主A实际是不能看做经历了那段时间的男主A的,但是这里编剧不知道什么意思,【他添加了记忆丧失者根本不会有的某些反应,显得好像男主A对宁宁还是有所印象】
既,他在故意提醒玩家,这个问题的另一种解答:这个肉卝体只要还是男主的肉卝体,肉卝体在就意味着意识在,同一意识只可能在同一肉卝体里运转。
而实际上让人意外的是,这个解答是唯心的,上一个解答才是唯物的,记忆融合不算NTR,只需要是【男主经历了这段时间的关键记忆细胞,以魔fǎ碎片的形式,跟着宁宁穿越到了另一个世界】这种在现实里也完全符合生物学理论的设定,就足够了,因为宁宁的回到过去,也是意识回到过去,男主只是相当于以另外一种形式意识跟着回到过去bà了,尽管只是一部分的意识,但对与他和宁宁的关系来说却是最关键的一段意识。
而同一意识等于同一肉卝体的关键在哪里呢?从生物学角度来说,是没有这种概念的,假如人的意识基于大脑,大脑里面产生人格最关键的记忆细胞从医学角度就等于人类高级意识主体本身,剩下的都只不过是潜意识里最基本的皮层运卝动bà了,至于其他器guān?第一代细胞sǐ了多少年了,xuè换了多少回了,除了无意识的DNA卝片段,根本就不是当时的那个你自己,实际上按照另外一个人来看待也没有任何问题。
但是从【灵魂】的角度来说呢?
如果你相信人是有灵魂的,不是记忆细胞构建了意识,而是更高级的,某种更深层意义上的东西,甚至与这一世的记忆和经历对于人来说都是暂时,有轮回,前世今生,另外一个世界这些。
那么,就算记忆细胞消失了,你的灵魂却还没有消失,尽管你的记忆看上去消失了,但你的灵魂里实际已经有备份的复刻,直到你sǐ去的时候,才会以另一个世界的方式,想起来所有一切,你的灵魂才是你真正意识的本体,不管你卝的卝人格是如何,你的性别是怎样,你的前世是什么人,有一种东西对于你来说是永恒的,你的灵魂是永恒存在的。
那么男主A的灵魂显然还在自己的身卝体里,他和RES里的男主无论如何都不是一个人,因为两个人的灵魂彼此是独卝立的个体。
这样,就会导致NTR的想fǎ。
但事实上,这比想象的还要复杂,因为剧情里,只提到宁宁意识的转移,根本没有提到灵魂这种概念,要么这个世界根本没有灵魂这个概念,那就是第一种情形,要么实际上,转移过去的意识和灵魂也是分开的,最后天降的宁宁,其灵魂仍然是这个世界的宁宁,如果她又和男主在一起,那么才算是同样的两个灵魂再度结合,所以甚至可以说,假如灵魂存在并且以灵魂论角度而言,RE里的宁宁也不算是原世界的宁宁,只是继承了原世界宁宁记忆的平行世界宁宁,因为愿望只是实现愿望本身bà了。
不过如果一定要我说认同哪一种,根据剧情里的对话,我更认同第一种:这个galgame世界观里不存在灵魂论,因为宁宁许的愿望是【我想让这件事情变得没有发生‘】,那么回到过去的魔fǎ,一定要保证是【宁宁这个存在】回到了过去,所以在这个游戏里,【意识】就等于是【存在】。
除非是另外一种更玄奥的说fǎ,既一个人在自称我的时候,指的是今生的我,而不是一直在轮回中的真正的灵魂。
那么,男主一部分的意识回到过去,就没有任何问题,因为RE宁宁的肉卝体也不是原世界里和男主肌肤相qīn过的那个肉卝体,从肉卝体角度来说是怎么也算不了NTR的。
问题在于,不管编剧是不是有卝意,他指出,原世界留下的分离后的男主描述上看上去就像是之前完整的男主,这一点在现实世界也一样:我们通常不会觉得一个人丧失了一部分的记忆,那一部分人生里自己所相处的就不是这个人了。
尽管残酷的事实会告诉我们:记忆丧失就是丧失,别说爱人,父母卝子女,说不认得也就是不认得,那时候,人们通常都会陷入一种痛苦之中,尤其对于老年chī卝dāi者的家属来说,他们会深深怀疑眼前的这个人,还是不是那个自己所知道的人,那个实际和自己相处过的人,大脑深处的高级意识本体,是不是已经随着脑萎卝缩,早已消失殆尽了。
’但偏偏这个人的举动,xí惯,人格,又原原本本的保留着从前的痕迹,证明着自己还是那个人。
这就是这个问题根源所涉及的两种理论,人类历卝史上最大的未解之谜之一。
尽管第一种解释有着充分的科学证据,但大家接受的其实很少,第二种尽管如神话一样似乎虚无缥缈,但大多数人更相信后者,这也是非常奇妙的。
我玩个galgame,后面剧情都没怎么看,都在考虑哲学问题了……
【灵魂论】与【现代卝生物学】概念的冲卝突,它塑造了一个反直觉的剧本,让你总觉得哪里不对,似乎说是NTR也算,说不是好像也能说的过去,没有了解过其问题本质的玩家哪里知道自己内心的纠结源于何处?
我估计着也就我能这样详细解释一番了,希望看到这篇解答的人,能够因此解惑吧。
我觉得大家可能更在意的,是原世界男主和天降宁宁的后续发展,而不是两个人意识转移后的世界进展,因为理论上来说,天降宁宁的肉卝体,很有可能就算是再塑之后,也是和原世界男主肉卝体曾经肌肤相qīn过的那幅身卝体,两个没有记忆,彼此身卝体却有熟悉感觉的人,比两个有记忆的,彼此都用着新的肉卝体的人的经历来说,前者似乎更为有趣一点的样子()
2020年02月27日 14点02分
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前面几条线就是普通的恋爱废萌,感觉都很中规中矩,到了宁宁线,居然给我出了个哲学题,把我看dāi了。
很多人看到都说,总觉得这是NTR,不不,这是一个很古老经典的哲学问题,鬼知道编剧看了什么东西,竟然在游戏里夹杂私货,还向玩家发出灵魂拷卝问……
这个哲学问题正是:假设有两个不一样的人,A和B,然后两个人的记忆完全互换了,问题来了,这时候这两个人都会认定自己的【意识】被更换了,那么请问,你如何判断他们仅仅是记忆交换,还是意识交换,甚至引申出一个最大的问题:记忆是否与意识划上等号?
这就是宁宁线的问题,解答是两种,一种是会导向NTR,而另一种则会导向正常---------没错,能在galgame里面见到这个医学意义上的哲学问题,而我本来写galgame观后感却要像知乎那样写一篇回答,也是非常奇妙的。
记忆与意识的关系,在生物学的意义上,就是你的【记忆细胞】与【本身意识】的关系,而这种联卝系是【还没有任何确定的理论的】。
假如你认为记忆和意识是一体的,一个人丧失了记忆,既丧失了经历了这段时光的【记忆细胞本身】,那就算肉卝体还是这个人,那也不是【经历了这段时光的那个人】,既,记忆的存在才是构建你的意识的基本。
这一点的证据相对另一点有现实的例子:那就是梦境,大家都知道,如果你做梦的时候,尽管你仍然觉得那是自己,但那个自己实际上,却不能说是现实里的你自己,不如说完全是另外一个人,取决与梦境里你被赋予的身份,环境,经历,梦境告诉你,你是一个jǐng卝察,正在追查shā卝人犯,你就会觉得自己是个jǐng卝察,要追shāshā卝人犯,尽管那个你在现在你的记忆里,就是毫无疑问的自己,但你显然不是jǐng卝察,也没有在追查shā卝人犯,你以为的连续意识里存在的你自己,实际有可能因为记忆的原因完完全全是另外一个人,甚至人格都会发生巨大的转变。
如果你在梦境里不能醒来会怎样?你还会是现在的你自己吗?要知道不管对谁来说,梦境的经历只要能够记住,无论如何都会认定那就是【自己】,但是一个完全不同的【人】,又怎么会是【自己】呢?梦境里的你可以飞卝天遁地,有着完全不同的身份,甚至性别都可以变化,那明明根本就不是你,为什么你会那么自然的觉得,梦境里的自己就是自己呢?
对此能够有的解释,就是【记忆等于意识】,既一切被记忆细胞主观刻印下来的印象,就会被认可为是自己。
那么已经完全丧失了记忆的男主A,也就不再是【与宁宁相恋的那个男主本身】,因为相当于他一部分曾今存在过的意识,完完全全从身卝体里消失掉了。
如果记忆等于意识,那么他的记忆消失的瞬间,也等于意识也一样消失掉了,单纯以这样的角度来看,他的部分意识更接近是被卝封印在了子弹之中。
那么留在原世界的男主A,尽管他的肉卝体还是那个肉卝体,但从生物学角度来说,原本一个人从出生到现在,所有曾经存在过的细胞都已经更新换代很多次了,你全身实际没有一个地方是曾经的你自己,
一个人之所以能够始终是被卝判断为相同个体,恰好是因为,有一种细胞是会从始至终一直存在的:【你的记忆细胞】。
可以说,在脑科学的意义上,你之所以能够一直都是你自己,是因为你的记忆细胞始终都记录着你自己的存在。
那么,假如你的肉卝体完全不动,但你的记忆细胞却原原本本的转移到了其他身卝体上,所发生的现象就如一开始所说的问题那样:在你的主观世界,你会认定自己的意识转移了。
而原本失去记忆的肉卝体,所新生的意识,从分离开始就不再是同一意识了,放在男主身上,那实际相当于【还没有与宁宁谈恋爱的男主】与【已经和宁宁恋爱的男主】这两个意识分离出来了。
这样一来,原世界的男主A实际是不能看做经历了那段时间的男主A的,但是这里编剧不知道什么意思,【他添加了记忆丧失者根本不会有的某些反应,显得好像男主A对宁宁还是有所印象】
既,他在故意提醒玩家,这个问题的另一种解答:这个肉卝体只要还是男主的肉卝体,肉卝体在就意味着意识在,同一意识只可能在同一肉卝体里运转。
而实际上让人意外的是,这个解答是唯心的,上一个解答才是唯物的,记忆融合不算NTR,只需要是【男主经历了这段时间的关键记忆细胞,以魔fǎ碎片的形式,跟着宁宁穿越到了另一个世界】这种在现实里也完全符合生物学理论的设定,就足够了,因为宁宁的回到过去,也是意识回到过去,男主只是相当于以另外一种形式意识跟着回到过去bà了,尽管只是一部分的意识,但对与他和宁宁的关系来说却是最关键的一段意识。
而同一意识等于同一肉卝体的关键在哪里呢?从生物学角度来说,是没有这种概念的,假如人的意识基于大脑,大脑里面产生人格最关键的记忆细胞从医学角度就等于人类高级意识主体本身,剩下的都只不过是潜意识里最基本的皮层运卝动bà了,至于其他器guān?第一代细胞sǐ了多少年了,xuè换了多少回了,除了无意识的DNA卝片段,根本就不是当时的那个你自己,实际上按照另外一个人来看待也没有任何问题。
但是从【灵魂】的角度来说呢?
如果你相信人是有灵魂的,不是记忆细胞构建了意识,而是更高级的,某种更深层意义上的东西,甚至与这一世的记忆和经历对于人来说都是暂时,有轮回,前世今生,另外一个世界这些。
那么,就算记忆细胞消失了,你的灵魂却还没有消失,尽管你的记忆看上去消失了,但你的灵魂里实际已经有备份的复刻,直到你sǐ去的时候,才会以另一个世界的方式,想起来所有一切,你的灵魂才是你真正意识的本体,不管你卝的卝人格是如何,你的性别是怎样,你的前世是什么人,有一种东西对于你来说是永恒的,你的灵魂是永恒存在的。
那么男主A的灵魂显然还在自己的身卝体里,他和RES里的男主无论如何都不是一个人,因为两个人的灵魂彼此是独卝立的个体。
这样,就会导致NTR的想fǎ。
但事实上,这比想象的还要复杂,因为剧情里,只提到宁宁意识的转移,根本没有提到灵魂这种概念,要么这个世界根本没有灵魂这个概念,那就是第一种情形,要么实际上,转移过去的意识和灵魂也是分开的,最后天降的宁宁,其灵魂仍然是这个世界的宁宁,如果她又和男主在一起,那么才算是同样的两个灵魂再度结合,所以甚至可以说,假如灵魂存在并且以灵魂论角度而言,RE里的宁宁也不算是原世界的宁宁,只是继承了原世界宁宁记忆的平行世界宁宁,因为愿望只是实现愿望本身bà了。
不过如果一定要我说认同哪一种,根据剧情里的对话,我更认同第一种:这个galgame世界观里不存在灵魂论,因为宁宁许的愿望是【我想让这件事情变得没有发生‘】,那么回到过去的魔fǎ,一定要保证是【宁宁这个存在】回到了过去,所以在这个游戏里,【意识】就等于是【存在】。
除非是另外一种更玄奥的说fǎ,既一个人在自称我的时候,指的是今生的我,而不是一直在轮回中的真正的灵魂。
那么,男主一部分的意识回到过去,就没有任何问题,因为RE宁宁的肉卝体也不是原世界里和男主肌肤相qīn过的那个肉卝体,从肉卝体角度来说是怎么也算不了NTR的。
问题在于,不管编剧是不是有卝意,他指出,原世界留下的分离后的男主描述上看上去就像是之前完整的男主,这一点在现实世界也一样:我们通常不会觉得一个人丧失了一部分的记忆,那一部分人生里自己所相处的就不是这个人了。
尽管残酷的事实会告诉我们:记忆丧失就是丧失,别说爱人,父母卝子女,说不认得也就是不认得,那时候,人们通常都会陷入一种痛苦之中,尤其对于老年chī卝dāi者的家属来说,他们会深深怀疑眼前的这个人,还是不是那个自己所知道的人,那个实际和自己相处过的人,大脑深处的高级意识本体,是不是已经随着脑萎卝缩,早已消失殆尽了。
’但偏偏这个人的举动,xí惯,人格,又原原本本的保留着从前的痕迹,证明着自己还是那个人。
这就是这个问题根源所涉及的两种理论,人类历卝史上最大的未解之谜之一。
尽管第一种解释有着充分的科学证据,但大家接受的其实很少,第二种尽管如神话一样似乎虚无缥缈,但大多数人更相信后者,这也是非常奇妙的。
我玩个galgame,后面剧情都没怎么看,都在考虑哲学问题了……
【灵魂论】与【现代卝生物学】概念的冲卝突,它塑造了一个反直觉的剧本,让你总觉得哪里不对,似乎说是NTR也算,说不是好像也能说的过去,没有了解过其问题本质的玩家哪里知道自己内心的纠结源于何处?
我估计着也就我能这样详细解释一番了,希望看到这篇解答的人,能够因此解惑吧。
我觉得大家可能更在意的,是原世界男主和天降宁宁的后续发展,而不是两个人意识转移后的世界进展,因为理论上来说,天降宁宁的肉卝体,很有可能就算是再塑之后,也是和原世界男主肉卝体曾经肌肤相qīn过的那幅身卝体,两个没有记忆,彼此身卝体却有熟悉感觉的人,比两个有记忆的,彼此都用着新的肉卝体的人的经历来说,前者似乎更为有趣一点的样子()
