以前我在新周刊找到一篇对德米的采访记录，一直没有电子版。最近发现新周刊在知乎有转以前的文章，结果时隔六年居然找到了。搬过来给大家看看，至少可以知道出版社是怎么把德米坑出心理阴影的

二楼专栏封面

以下正文，请勿插楼

新周书房：两位作家，一位来自俄罗斯，一位来自中国本土，都热衷写科幻小说。而且你们有一个共同的写作对象，就是“地铁”。
德米特里：《地铁2033》是我的第一本小说。其实15岁时我有了这个构思，17岁开始写，24岁小说终于出版，并且成为我最受欢迎的一部作品。
韩松：我是1990年代到北京之后，才开始坐地铁，然后就萌生了很多关于地铁的想法，断断续续写，小说到2010年才出版，就叫《地铁》。
新周书房：你们一个是“六零后”，一个是“七零末”。我刚听说德米特里的《地铁2033》时，本能就想到韩松老师的《地铁》。为什么科幻小说家容易对“地铁”这个主题感兴趣？
韩松：我觉得在地铁上，就是身处一个跟正常世界不一样的世界。黑暗、拥挤、神秘，或者空旷，特别有科幻的感觉。有时坐在地铁上，人会有种变得像老鼠一样的感觉。地下世界像一面映照现实的镜子。
德米特里：我非常理解韩松描述的感觉。我在莫斯科长大，小时候每天都会坐地铁。有一天，我猛然发现，莫斯科地铁是世界上最大的核战庇护所。因为莫斯科地铁系统是二战后建的，当初的建设构想就是，一旦爆发核战可以成为巨大的避难营。所以地下系统造得特别深，有一百多米，可以防止生化武器，而且有非常完整的食物存储和医疗设施。这太神奇了。我在上初中时听说这个秘密，然后就开始想象，如果第三次世界大战真要爆发了，会发生什么？
新周书房：所以你们关于地铁的感受，都是基于被地下世界的“神秘”和“无常”刺激了？
德米特里：就是神秘。因为在苏联时期，莫斯科地铁系统是个秘密，是不能被曝光的。直到苏联解体后，才慢慢被媒体曝光出来，也有了很多关于苏联地铁的传说。我跟韩松的写作可能有些不同，我写的背景是第三次世界大战爆发，核战之后人类文明被毁灭，地球已经无法居住，人们只能指着地铁作为唯一避难所，没有第二个世界存在。而这个地铁系统成为二次世界大战的反映，各种宗教、暴力、政治都在里面。
韩松：各种邪教都在里面。我来之前，特意快速看了，看上去像科幻，但还是很现实主义的写法。
新周书房：听上去不是一本纯粹的科幻小说，更像反乌托邦小说？它为什么叫《地铁2033》？
德米特里：最初我也想像韩松一样，就叫它《地铁》。但是拿给出版商时，他们说这个名字不够特别，得加点日期，能有科幻小说的感觉。我想了想，加了数字：2033。一个是，这组数字看着有美感，很好记。另外，它还是意味着耶稣被钉在十字架之后的2000年，也有意义在里面。这本小说，不能算科幻小说，它更像反乌托邦小说。

韩松：这本书里反映政治和宗教的内容很多，这跟经历过从苏联到独联体的这段记忆是不是有关系？
德米特里：这本书的构想是从15岁开始有的。我12岁时，苏联解体，对我当然有影响。但是，里面的政治内容是在我大学读了新闻和国际关系专业之后，才加进去的。
新周书房：韩松老师的《地铁》系列，也有很多的暗喻？包括后来写的《高铁》。
韩松：对，我写了三本。大概中心意思是，整个中华民族都被装进一个地铁里面，在地下绕圈子，最后由于某种原因，地铁停不下来，人在里面分裂成各种派别、各种制度、各种社会，包括最后一部分人变异成怪物，他们去探寻真相。最后发现，地铁跟美国是有关系的，是用美国的技术制造出来的。有人要逃出这个地铁，发现根本逃不出去，最后想尽办法改变地铁的方向，让它穿过地心，尽头那端刚好是美国，他们认为美国是最好的避难地。他们毁灭了世界，但毁灭原因不明，只是穿过地心到了美国。
新周书房：其实二位的作品都有一个共同点：出版过程都遭遇了出版社的屡次拒绝。韩松老师的《地铁》，一波三折，迟迟才问世。德米特里的《地铁2033》在俄罗斯倒是出版了，但听说在美国屡屡遭拒？
德米特里：在俄罗斯最开始也被拒了，后来终于出版。在美国至今还在被拒绝，去年被拒了12次。虽然这本书在全世界30多个国家发行了，但每年去美国，出版商都说，我们不在乎，你在欧洲卖得再好，我们这儿还是不给你出版。
新周书房：你们有分析过是什么原因被拒吗？
德米特里：美国出版商的意思是，这个书的内容太异域化了，跟美国没有关系。里面的政治因素，美国也不在乎。
新周书房：德米特里的小说，虽然在中国引进翻译得比较晚，发行量也不大。但据说，有大量的游戏玩家最先知道这部小说。而且去年美国梅高公司拿到电影《地铁2033》的翻拍权。所以你的小说，在读者之外，其实吸引了不少游戏迷和电影迷？
德米特里：对，我也全程介入了这本书的游戏制作，以确保情节和人物设定跟着小说走，保有小说原有的黑暗风格。当然也会引起一些争议，但我觉得这是现代传播全新的方式。所以我又写了《地铁2034》、《地铁2035》，它们也都被做成游戏，像在做一个写作实验。2013年法兰克福书展邀请我去做演讲，有意思的是没有请我讲科幻小说写作，探讨的题目是——关于现代书籍怎么在多媒体平台上跨媒体传播。
新周书房：你们写了那么多“暗黑”风格的小说，跟你们都是新闻记者出身有关系？韩松老师在国家主流媒体有着20多年新闻从业经历，德米特里曾在俄罗斯最大的电台做记者，也在欧洲做过多年记者。这些经历会给小说写作不一样的刺激？
韩松：对我有一些影响，因为很多东西平时在外面是看不见的，但作为记者你能够知道。不能直接写出来的东西，可以用科幻来写。从根本上来讲，一个优秀的记者能写出好小说，他会有一种本能直觉，对现实和未来、对人的一种直觉。
德米特里：我觉得作家并不是一种单一的职业，每个作家可能有各种各样的职业经历，但共同的特质是他们对现实的感知力和对现实的记录能力，把这种感知记录下来，重塑在纸上，触及人们的心灵。于我而言，记者经历对写《地铁2033》没有什么帮助，因为在我做记者之前就已经开始写了。我的记者经历，对我写另外一本短篇小说集有帮助，叫《祖国的故事》。因为我以前是政要记者，跟着总统采访。后来对干这个工作有点失望。因为如果你能走近、细看“权力”，“权力”的魔法和光环就没有了。
新周书房：我听说德米特里还有一个写作计划，在世界范围之内征集地铁主题的科幻写作：不同的地域、不同的文化、以地铁为核心主题来写小说，大概征集到了30多种语言的小说。还没有中国的？
德米特里：开始我边写边把小说放在线上免费阅读，结果很多人互动，还有评论说我这叫fan fiction（粉丝小说）。索性我就发起了一个写作计划，以“地铁”为轴心，让世界各地的作家一起写，最后成为不同文化背景的“地铁宇宙”。过去三年中，我已经收集了近40部小说。有黑色惊悚的意大利地铁故事，也有以古巴哈瓦那的墓穴为背景的地铁故事。如果韩松加入我们的世界，把北京地铁的惊悚和黑暗也写进来，就太好了。

接下来是采访花絮，包含其被出版社坑的过程，细细品尝

Q：你第一次来中国？
德：是啊，一直好奇，终于有机会来了。
Q：你还认识中国其他作家吗？
德：我只认识Sola（刘索拉），本来我投奔她的，结果她把我“卖”给了你们。听说你们又要把我“卖”给一个中国科幻作家。
Q：是韩松。想介绍你们认识。你听说过他吗？他也写过一本小说《地铁》，很有名。
德：真的吗？太不可思议了。我完全不知道，我一定要见他！
Q：你们两个经历很像。他曾在中国的新华社工作，却同时写科幻小说。你之前在俄罗斯也做政要记者？
德：我以前在《今日俄罗斯》报工作，报道克里姆林宫。后来也在欧洲工作。不过我对政治没兴趣。特别是俄罗斯，太腐败了。
Q：愤怒又无能为力，所以跑去写科幻了？
德：在某些国家，某些体制内，科幻是谈论当下唯一的方式。不过，我这本小说不是科幻小说，是反乌托邦小说。一说科幻，人们就觉得那是不入流的。
Q：这是什么话。你的小说在中国就被列为科幻类了。听说小说之前在30多个国家出版了，去年才来中国，而我昨天才听说。
德：是啊。据说翻译得不好。出版社给了我3500美元后，就消失了，也不告诉我卖了多少，我追问多次，才告诉我卖了600本。你觉得可能吗？这么大的中国。但我不知道怎么去查。
Q：也许你的经纪人需要学学中文了。写了三本“地铁”后来到中国，坐了北京的地铁吗？
德：准备明天来一趟地铁游。我知道北京的地铁规划当年也是跟苏联专家学的。可能会有相似的黑暗风格。

最后是韩松的采访，一起搬吧
Q 有个俄罗斯的科幻作家，写过《地铁2033》，你有兴趣见他吗？
韩 好啊！太有意思了。
Q 你以前听说过他吗？
韩 隐约听说过。一次有人告诉我，有个俄罗斯年轻人也写了“地铁”。
Q 所以我刚看到他的书，本能地想起你的《地铁》。
韩 他的可能还不算科幻小说，里面很多政治隐喻，我也好奇他的经历。
Q 他1979年的，比你小一代，但和你一样，都是新闻记者出身。
韩 有意思！可能会有一些共性。就像俄罗斯跟中国的关系一样，有微妙。
Q 他的地铁小说后来做成了游戏，结果游戏比小说火。
韩 我了解了一下，但其实小说比游戏要深邃多了，挖掘了很多政治和宗教的内容。
Q 你现在还是每天地铁出行吗？地铁系列还会继续吗？
韩 是啊，一直坐地铁。不同时间段感受不同的地铁气氛。下面一本不写地下世界了，写的是医院。我们也像生活在一个大医院里。

以上全部，欢迎吐槽

感谢搬运。另问该采访是哪一年完成的？这恐怕是目前出版社坑作者的实锤了