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Gilnor 楼主
本文主要是涉及《精灵宝钻》中的人物:麦格林(Maeglin)的一些读后感,可能属于老生常谈了,请大家见谅,因为本人真的是一个十分火星的人(突然觉得这个ID还真是歪打正着……)
首先声明:本人对这个人物并无好感,这不会是一篇颠覆原著性质的帖子,当然也绝对不会出现任何诋毁侮辱此人物的文字,而只是一些尽量客观的评述,当然仍然只是我个人的观点。客观冷静的交流甚至批评本人都欢迎。
废话到此为止,下面开始正文:
2009年09月29日 12点09分 1
level 13
嗯,写下去啊,才写了父母家庭,还没写到Maeglin本人
2009年09月29日 15点09分 3
level 9
Gilnor 楼主
呵呵,还在修改,前面的部分太仓促了,一激动居然把“图尔贡”打成了“图贡尔”…………囧………………面壁………………
2009年09月29日 23点09分 4
level 13
记得我们就Maeglin有过不少讨论的(帖子还在吧里),不过关于Eol倒不太多,XD
如果只考虑原著信息的话,我觉得Aredhel和Eol就是一对怨偶,一个不是不爱,一个是爱得专断偏执。(要说Aredhel对Eol全无爱意,我觉得也不是,因为以Aredhel的秉性,肯接受种种条件限制留在Nan Elmoth,如果不是因为爱,难道还真如八卦猜测是情伤后遗症么……)如此两个不懂得怎么爱人的精,脾气又不幸都不怎么样,其实真不好想象他们平时的互动能是什么样,不见家庭暴力的记录已经很神奇了……倒是Eol最后故意不说枪上有毒这件事很好理解,他就是由爱生恨,所谓的“与其放你走,宁可让你死”。如果要揣测想象,我觉得他等待她一步步走向死亡的时候,起初肯定是极大享受了复仇的快感——“你带着我的儿子一起背叛我,而现在你的生死就在我说与不说的一念之间。”这也是对他那种控制欲望的最大满足;他本来就一直想要控制她和她的儿子,那些诸如不得出谷的限制都是这种控制欲望的体现。然而等到过了那个他说与不说都不再有区别的时刻,我觉得他的心理会有微妙的变化——以这个人的极端,他虽然要她死,但当她真的死了,其实他也就跟着死了。Silm里没提Eol是否知道Aredhel曾替他求情(不过她求情那时并不知道标枪有毒,而且Turgon起初是答应了的,是后来发现Aredhel中了毒,Turgon才怒了),但如果想要写点纠结同人,大可以让Turgon告诉他么,XD 至于这会引起他什么样的心理活动,那就任我们想象了……
2009年09月30日 01点09分 5
level 13
关于Maeglin被捕后自报身份这点,是托老的早期构思(The Book of Lost Tales),并没有出现在后期的草稿里(Silm正文就不见这个,只说他被捕后被带去Angband受刑)。我觉得托老早期对这个人物的构思十分脸谱化,基本就是把他照着典型“恶棍”来塑造的,连长相都不好看,汗。但是后来托老改了初衷,他不止一处描写Maeglin其人的正面品质,诸如长相好看、聪明上进、战场上勇猛无畏之类,同时又不止一处埋下了此人日后背叛的伏笔。我觉得这一方面是要表明Turgon对他的信任倚重不是全无道理,另一方面增加了这个人物的复杂性。
我写过一个短篇Dying in the Sun来试图从理性角度分析Maeglin背叛这个事件:http://lotr.cn/bbs/viewthread.php?tid=6569&extra=page%3D2 我这人有rationalize一切的倾向(我同人里的人物全都是讲理的,汗,虽然他们的“理”未必为旁人认同),然而我们都知道人性里有着不能全然用理性解释的成分,所以这文也就是个想象罢了,出发点是:假定Maeglin其人也是讲理的,而且能够给自己的行为寻找种种理由。
不过有一点我倒觉得不是不能理解——暗恋的对象嫁了别人还生了孩子,搁在某些偏执人身上,这足够他们处心积虑要弄得人家家破人亡了,XD “有了孩子”这个事实不见得一定会让人放弃幻想,反而有可能让人加重怨念啊……
2009年09月30日 16点09分 8
level 13
嗯,还有:Maeglin擅自出城,我觉得动机也并不都是出于对采矿的热爱,得以“无视”Turgon的禁令恐怕是相当有吸引力的因素。Maeglin对Turgon的感觉想必是复杂的,Turgon是他发誓效忠的王、他母亲的哥哥,同时偏偏又是决定处死他父亲的人,虽然对他不吝厚爱,但又不总顺遂他的心意,他对Turgon心有芥蒂是极可能的。而且到了后期,他嫉妒Turgon对Tuor的厚待(他甚至不忿Turgon先前对Hurin和Huor的厚待),甚至可能把Idril嫁给Tuor也归咎于Turgon的准许(毕竟Turgon没像Thingol似的把准女婿折腾得死去活来),他藐视Turgon的禁令擅自出城,是他能做到的小小报复。另外,由此也可以看出他很能阳奉阴违,是个很有些小心眼的人(在Nan Elmoth就是如此,Aredhel不肯说Gondolin在哪里,他就耐心等待,寄希望于趁她不防刺探她。话说,Aredhel应该是他当时最爱的人了,对她他都能这样,可以想象他对旁人会如何)。这种人通常自视甚高,有低估旁人智慧的倾向,这也从另一方面解释了为什么他不信服Turgon的决定,偏要我行我素。
Maeglin出城游荡的路线不会经过干河通道的,他是往北方群山里去,而Ecthelion守的主门扼守在地下干河->Orfalch Echor裂谷一线的出口,那是偏南的,没发现他十分正常……
2009年09月30日 21点09分 9
level 13
XD 那个链接我能连上,就是魔戒中文论坛的,刚才服务器可能在抽风……那个论坛应该有我所有的宝钻同人 XD XD
我比较喜欢“代入”角色来思考问题,所谓的“设身处地”,觉得这样更容易理解那些个“常理”揣度不了的行为……当然这很可能不是最好的方式,因为这样不可避免要用我自己的思维习惯去想象角色,造成的后果之一就是所有诠释都带着那个“讲理”的影子……
我的地理也是奇差,Beleriand的地图是唯一一个我辨得出东西南北的,那还是因为研究了许久,汗……经常觉得我对现实世界的了解远不及对Beleriand,XD XD 那个Gondolin的秘道问题,是这样的:首先,Gondolin是一座处于平原上的城,该平原又被环抱在一圈高山中间。(想象一下火山口里头有个火山湖,湖中心有个岛……该岛才是城池本身。)所谓进出Gondolin的秘道,指的是穿过环绕山脉的秘道,而不是进出城池的秘道。Idril挖的那个是出城的通道,不是出山的,所以他们后来还得出山,走的是鹰之裂隙。而出山的通道,主要是两条:一条是地底干河->Orfalch Echor的,就是Gondolin众“光明正大”进出用的,沿途有七门;另一条就是鹰之裂隙。而Maeglin采矿的那个其实不算秘道,就是进入环绕山脉北方群山的。Gondolin那个地方最大的优势就是周围的山脉够高,而且还有大鹰守护,Morgoth在没有正经空军的时候没法高空侦查,地面侦查又逃不过大鹰的眼睛,这才许久没被发现。正如Turgon所说,这地方一旦被发现,必定陷落,因为就是个瓮中捉鳖………………它的主要价值是避难,不是防守……
2009年10月01日 00点10分 11
level 9
Gilnor 楼主
原来如此!多谢EcthelionF解释得这么详细啊!看来和我的想象完全不一样,看来有必要去研究一下地图了XD
都有“讲理”的痕迹大好!试想如果所有的评论或者同人都和我的角度一样和人物保持距离(众:谁要和你一样呀!)那会是多么无趣啊!XD
说到魔苟斯的正经空军XDXD想起当年和某几位老哥一起看魔戒三电影的时候,一连看好几遍,第一遍我们几个都很严肃,第三遍我们就开始恶搞剧情……我忍不住问为什么戒灵的座骑看起来质量比巨鹰大(鸟类无论多大看起来就是很轻盈),却不堪它们一击。于是其中一位说,那当然啊,战略目标不同的啊!于是我恍然大悟:“巨鹰是‘喷火’,戒灵的座机是‘JU-87’!”几年以后才看的拍摄花絮,发现编导在拍第三部时还真是借鉴了不列颠空战和伦敦大轰炸……
2009年10月01日 01点10分 12
level 13
叫我喷泉即可,XD XD XD
说到这个正规空军问题(其实这已经跑题了,汗),我的疑惑不在敌我双方兵种的质量问题上,而在于根据空气动力学戒灵骑的那些东西根本就不可能飞起来,除非戒灵本身带有反重力效应……然而要是那样他们还骑个东西做什么……
eva的吧里就有我们以前讨论的Maeglin话题,https://tieba.baidu.com/f?kz=346409372 eva还有篇尚未完成的同人《黑剑》,是感性角度的诠释,XD
2009年10月01日 03点10分 13
level 9
Gilnor 楼主
来eva这里真是来对了!谢谢喷泉的指点!不然我近期可能真的不会去翻那些帖(众:直接说你自己懒就得了……)大家在吧里的讨论还有《Dying in the Sun》、eva的《黑剑篇》我也都去拜读了,然而《黑剑》尚未完结,我就不顶上来了,免得别人以为有更新。eva应该也会在这里看到回复吧?早知道这文就直接贴在以前的那些讨论帖后面了……虽然有刷旧帖的嫌疑…………
感觉《Dying in the Sun》和《黑剑篇》风格虽然很不同,不过按我的理解有一些地方是相通的,即人物行为“从内而外”的感觉(不知道我的理解是不是正确)。我自己偏好写旁观者角度的东西,也很少加入主观感情,可是却喜欢读这种从人物角度出发的文章,尤其是这两篇都是很自然而没有那种“我想要人物那样想那样做”的观感。
实际上像麦格林这样的反英雄意味又充满矛盾的人物,是有另类的吸引力的,这一点大概和他性格变化不大的父亲很不一样。这同时也是托尔金文字的魅力,要创造一个壮丽的世界背景不易,然而还是有不少人能做得到;创造语言这个创意又充满争议,但是在奇幻文学中塑造如此沉重的历史感和丰富的充满矛盾的众生相——既有反叛的高贵美也有不可饶恕的罪恶、既有睿智却为爱而宁愿抛开理性的也有感性却极力克制自己的、既有绝望中的希望又有被扼杀在黎明前的无奈、既有柔弱而坚韧的也有刚勇而脆弱的……恐怕能做到的人还很少。也许他的世界和他的文字不是完美的,但能感动你我他,那就是成功的。
至于跑题的问题,呵呵,有时候偶尔跑题也是乐趣 XD
喷泉觉得理解成戒灵除了当驾驶员还充当发动机,而那个飞兽其实就是个挂载武器行不行? XD XD 不过电影中是有好多力学解释不了的特效……比如伊奥温刺穿戒灵面部之后那种“易拉罐抽真空”的效果(相当棒的创意啊!)用物理常识似乎也解释不了………………
2009年10月01日 12点10分 14
level 9
Gilnor 楼主
又再读了两位的文章,然后从两位“由内而外”但又不是通过单纯心理描写这点,我也开始试着从麦格林的角度想一些问题,然后觉得他一生中真是充满了爱恨交加,除了他自己的母亲我想不到有什么可以被他怨恨的地方(呃……不过也不排除偏激的子女会把自己家庭生活的不幸同时归咎到父母双方身上,而且白公主不太像是夫妻中纯然弱势的一方),“所有”他爱或爱过的亲人甚至刚多林这座城对他来说按照他可能的逻辑,似乎都是有他可以怨恨的因素的。他的父亲还有图尔贡、伊缀尔自不必说,刚多林当然是他曾经向往的,他也是在这里才见到了图尔贡和伊缀尔。可是不到刚多林,想必自己也不会在接连两天里丧失双亲同时和父亲彻底反目;况且他还觉得在这里他已经某种程度的失去应有的地位和爱情了……叹,参考芬罗德与索隆斗法失败的关键似乎是诺多对天鹅港事件的罪恶感,恐怕魔苟斯对他的折磨的确重点是精神上的,梅格林这个精灵能够被外因激发的内心动摇实在太多了……
2009年10月02日 06点10分 15
level 13
要恨Aredhel也不是没理由啊,XD 从Maeglin的角度来看,她当初也许就不该嫁给他爹——“我的一切不幸都是起源于你啊!”而且他若真有恋母情结,那就更有理由对她爱恨交加了……
不过人和人还是不一样,你看Maedhros,差不多算Silm第一战犯了,却从来不是这种小家子气的类型……
2009年10月02日 06点10分 16
level 13
我对Finwe其人没啥好感,只有怨念……
其实让精灵离开中土前往Aman,并不是没有道理的事,当然更不是Feanor煽动Noldor流亡时说的“Valar害怕Morgoth、叫精灵一起逃来Aman”、“Valar就是要把中土留给人类”。精灵既然命定与Arda同寿,留在中土这么一片会朽去的土地上,他们自身的近乎不变(他们也会老,但是慢得多)和周围时间流逝的概念差异迟早会造成问题的,Valar给他们造了Aman、认为这是更适合他们的地方,这无可厚非,可是要能让他们自己充分认识到这一点再自发前往(选三个代表去Aman参观考察,这就是叫他们认识了一把生活质量的差异,乃是诱之以利,根本没从思想上解决问题),不是更好么。
而Noldor付出的,大约是成长的代价………………
Elrond的老婆Celebrian和Noldor关系绝对密切,她妈Galadriel乃是当年流亡Noldor王族的最后一人,在愤怒之战后还拒绝回去,不报应这样的还报应什么样的……
2009年10月02日 18点10分 18
level 9
Gilnor 楼主
是啊,我觉得Doom正是这种通过子女报应父母罪业的感觉令人齿冷……何况凯勒布里安(Celebrian)按照中土世界的习惯来分可是辛达啊,唉……这成长的代价太高昂了。
三族的阿门洲考察代表都很难令人没有怨念……所有精灵最高王好似空气(简直是小曼威),其余二位均为晚节不保(一个史无前例的“停妻再娶”,另一个企图占有他人财物……)加令人不满的护犊行为,难怪当年是好朋友……
维拉们决定劝导全体精灵搬去阿门洲我觉得属于好心办坏事。既然是出生在中洲,自然应当等族群思想得到充分成长,历史使命完结了才隐退到阿门洲去,这样的条件才成熟,这也是伊路维塔的本意。维拉们显得过于急切和保护欲太强了,这才为后来的悲剧埋下隐患。而且从他们后来的某些行为来看,他们也确实渴望精灵们日常的陪伴,因此这种行为也确属掺杂有一部分私心。
话说对我来说《宝钻》令我读得最难受的一点就是这种披着多神系统概念的一神系统本质……总觉得这个系统本身就有矛盾啊……难怪托老的这种创作概念是有争议的。其中又移植了不少北欧、芬兰、凯尔特乃至希腊神话的概念甚至情节,犹以《胡林的子女》为甚,因此我读《胡林的子女》总是磕磕绊绊(岗多林的故事看得倒很顺畅,虽然材料有混乱……汗……)每次读到胡林遇见他妹妹之后北欧神话、芬兰神话、《尼伯龙根之歌》、甚至瓦格纳的歌剧情节就蹦出来,好似阴魂不散的矮人密姆在眼前跑来跑去,又似没有出场机会的布仑希尔达骑着神驹在我脑袋里飞来飞去……@_@……话说……这个有啥好办法可以克服的么………………
2009年10月03日 01点10分 19
level 9
Gilnor 楼主
呃,又错字了,倒数第三行应该是“图林”不是“胡林”
2009年10月03日 01点10分 20
level 13
跑题啦,一水八千里的感觉。 
对梅格林的讨论是从来没少过,他可以算是所有同人作者都感兴趣的话题。不过目前为止,讨论热闹,结论多多,表现出来的却很少。虽然大家对他都有想法,但不得不承认写他要写得好实在并非易事。对复杂心理的表现手法,用一种是不够的。主观心理描写、旁人观察角度和无主导性白描都是需要的,还得好好考虑哪一部分用哪种方法最恰当。这个过程好比编剧。非常有趣,我真的希望能有多点人来尝试。XD
2009年10月03日 01点10分 22
level 9
Gilnor 楼主
呃……确实跑得厉害了,因为基本只有俩人在讨论,所以不知不觉……(被pia飞:其实就是你自己水的楼啊!)近期麦格林的故事估计我不会尝试,倒是想写一个比较奇怪的东西,今明两天可能会贴beta版出来,目前被埋没在大堆年表中晕乎…………
2009年10月03日 02点10分 23
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