这两天闲了下来，又想起当年石头门0后12集还没连载完……所以把0看了看，虽然曾经看过某药厂的药但是么，，，还是感觉挺好看的，但是好像已经有些看不懂了。于是又双回头看不知道第多少次回顾过的本篇。却对这个基本世界观的设定有了些新想法。做了一番头脑风暴，发现设定细节上似乎还是太主观，理论上还是有些不科学的。
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先概况回顾一下本篇设定：
1. 最最最最基本设定：【留因改果变世界】，这是石头门中变线的基本宇宙规律，就是说即使有一项来自未来的物质或信息跨越时间干涉了过去，如果这项干预是一个会导致未来不同的【抉择性】干预，是可以干预成功的。而干涉成功后的【果】的世界会自动重构移动到新世界线中去。而干涉的【因】作为前后两个世界的【分歧点】的端点会不需要原因的保留。这也是为什么会说D-mail可以超脱因果存在。
例如在原作TV第一话中:虽然胸针发送的第一封D-mail(我看见牧濑红莉栖好像被什么人捅了)导致了后来时光机器坠落广播馆->中钵发布会取消,助手没死->新世界线的胸针失去了发送D-mail的动机 .但是由这条D-mail是一个导致新世界变动的分歧的端点【因】依旧被保留到了这条新世界线，这也就是为什么SERN还是能够通过这条邮件抓到了胸针一行人的小辫子。
2.与因果有关的另一个设定：【
世界线收束
理论】，可以这样概括它的原理：由于跨越时间干涉的存在，在某个连续逻辑构成中，原因在未来而结果在过去。为了使得过去结果不影响未来原因的发生，过去的结果不得被更改。
例如为什么α线真有理必死，抛开收束、α、β、1%这些的名词堆砌，讨论本质。逻辑原因是存在了这个因果环：
胸针向过去发D-mail(具体时间不详，但邮件在过去被收到了，时间在7月28号前) → sern察觉到凶真等人与时间机器有关（具体不详，但是是8月13日之前）→袭击lab，杀掉真由理（8月13日至8月18日之间）→凶真和桶子逃出，创建反抗组织瓦尔基里，胸针收到死亡激励决心制造时光机（具体日期不详，反正时间更后）→铃羽乘不完全时间机器回到2010年，因坐标计算错误，坠于广播会馆楼顶（2010年7月28日）→中钵发布会取消，助手存活（2010年7月28日）。
而真正发生收束的原因是因为存在这样有一个前后时间马蹄回环形的逻辑链：
sern察觉时间机器（大约8月18日之前没多久）→袭击lab，杀掉真由理（8月18日）→凶真和桶子逃出，创建反抗组织瓦尔基里，胸针收到死亡激励决心制造时光机→铃羽乘不完全时间机器回到2010年坠于广播会馆楼顶（2010年7月28日）
在这个逻辑中，直接的【因】是sern察觉时间机器【8月18日左右】，对于TV中胸针的可操作视角时刻还是未来；而【果】时间机器坠落影响发布会在【2010年7月28日】，对于TV中胸针的视角时刻是确定的过去。因此在这里出现了了一个收束区间，使得从【因】→【果】的逻辑中间过程无法被本质更改（但是形式可以多样，比如死的花样），一旦从中间更改逻辑链条就断了，那么已经既定的【果】会被世界发现不成立，自动用别的方法保证逻辑链的通畅（所以必须死）。
那么如何解决收束呢？ 石头门是这样告诉我们的。之前已经说过如果把SERN发觉时间机器看成的【根本因】，那么真有理的死就是这个【因】到【果】逻辑递进中的必要一环，也可以说是【中间结果或说是中间原因】。那么想跳出收束范围，就要越到更前时刻离开收束区间，直接去改变【根本因】就可以让世界线变动。所以胸针通过删除了SERN数据库中保留的第一条D-mail成功使得世界线跳为β。
------------------------------------------------------------回顾完----------------------------------------------------------------------------------
说了这么多，我想现在说说为什么我觉得石头门的因果环含有极大的主观性。首先作为拯救真由理的【根本因：SERN发觉】和【中间因：真有理的死】在与【果：时间机器坠落影响发布会】在时间相对位置上没有本质差距，都是在【果】的时刻之后，因此到底哪个才是【根本因】其实是编辑剧情需要主观的选择。
只能说胸针通过尝试发现【真由理死】是【中间因】而不是【根本因】，但是从事件性质上无法从纯理论上去解释为什么必须要【必须只能往找真有里死之前的上一个原因才行，或者只要上一个原因而不用更早时刻的原因就够了】。这也是我认为石头门与其他时间剧的区别，石头门中任何一个因果环都把他们当作有头有尾的【逻辑环：可以找到绝对的起点，因而可以通过影响【合适的事件】变动世界线打破时间与过去未来的死循环】而不是真正的【死锁环：通常剧使用的套路，过去与未来如同一条封闭的带，不存在打破的方法，这个循环只能无尽的进行下去】。
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说了这么多，不知道有多少吧友看完了，如果我对理解有问题欢迎指正。
而下面我想提出一个【思维实验】：在命运石之门的世界观下，某人乘坐时光机来到过去，到底能不能成功杀害自己的奶奶？
A. 可以成功，就如同发往过去的D-mail那条信息一样，杀完之后世界线变动，而自己作为新世界线分歧的因继续存在。至于为什么这个新世界线时空凭空多产生了物质（指某人自己和过来的时光机），可以用传送到过去所有耗费的巨量能量转化解释。
B. 不能成功，因为此人的奶奶是此人来此过去的【中间因或必要因】，因此会被世界线收束，世界阻止会让此人的子弹总是卡壳，刀总是砍不中。
-----------------------欢迎讨论，有错请纠正！

@_尾上世莉架_
前排
呼唤巨佬

萌新来凑凑热闹，风暴一下。
①不能用“收束”这一概念来解释。毕竟这“时间旅行者”以及“其奶奶死亡”，是否会对世界产生大影响问题描述中没有提及。
②这个“所谓的奶奶”可以死，也可以不死。
不成功的情况就不提了。
若是成功的话，或许会被世界修正，比如这个人并非自己“真正的奶奶”。
总结来说也就是“那个人”可以死，也可以不死，但“奶奶”没死。

A 可以成功 发生悖论 世界线变动到不存在奶奶也不存在杀奶奶的自己的世界线
B 不能成功 发生收束 世界线没有变动
符合设定

楼上两位吧友似乎已经出两种不同的选择倾向了十年石头门，但希望这个讨论贴能热起来。另外这个看似简单的AB选项如果继续深化还可以更加烧脑。
例如，如果你认同A选项，再深化，那么思考一下如果那个人给过去发D-mail让在过去的一个杀手杀自己奶奶会怎么样？与直接自己去有什么变化和区别吗？
如果你认同B，再深化，那么怎么样才能找到收束范围之外的分歧点并成功杀害奶奶呢？是否要经历多次世界线的跳跃才能实现？

本篇中提托提过一次外祖母悖论，说的是会产生外祖母死了的世界线和没死的世界线，后来有人说游戏中的铃羽说了这是一个误导sern的理论，如果这是错误的，
正确的
理论又是怎样的貌似从来没有人提到过。

没这么复杂。
dmail被sern截获作为“根本因”的原因，是由于它是成环的最初理由。在β线上，由于lab没有做时间机器，因此rounder就不会发现lab。所以这封dmail成立sern唯一知道lab有能力制作时间机器的途径，才会导致世界线从β到α的转变。
但实际上在成环后，“dmail被sern截获”并不在环内。后续众多世界线上，lab被抓是因为lab做时间机器被rounder发现，和“sern截获dmail”无关。所以这一信息仅仅相当于触发了这个环，是藏在环背后的原因，并不是“环内的某一事件”，因此可以明确分清这一事件的权重远远超过其他事件。
实际上sern截获dmail必须发生在“冈部删除dmail”这一时刻的未来，否则即使冈部删除了dmail，sern也会知道这一信息，相当于没删。

补充一种情况，也就是在你使用时间机器的那一瞬间，你所抵达的过去已经被“你使用时间机器”这一行为更改了。那么说不定在这条线上因为你回到了过去，你的祖母可能早就被世界改成了“死亡”的命运，实际上你以为的祖母并不是你真正的祖母。
这也是为什么β和α脱离了“玲羽回到过去”的时间机器就没法存在的原因。
这是石头门世界观的整体。

总之，祖母悖论并非像思想实验上那样易行。有了世界线收束的理论，世界线可以找到任何方法将其收束至不矛盾的状态。
如果你真的想要寻找到一条“没有你”的世界线，就需要找到“你能影响的范围的边界”。你在这个世界上做的任何事情，都会导致了这个边界的扩大。当然因为收束理论这个边界不会无线扩大到整个宇宙。只要你确定你所做的影响的事情能够被另一种情况所代替而不被世界发现，那你就欺骗了因果，你就能杀掉你的祖母。

那我继续拓展一下：你可能要问了，为什么石头门0的篝能够在真由理回到过去之后依然存在在这条世界线上呢？
原因是真由理回到过去的这个决定并没有被世界所确定下来，因为真由理做决定的来源是冈部伦太郎，而冈部大脑中的记忆并不受世界约束，他的记忆影响到他的行为，影响到真由理的行为。影响到世界的判断。
这种情况世界没办法收束，只能更改世界线。

这个是我刚刚根据七楼大佬剧情理解画出来的图，不知道是不是正确理解了七楼的意思。
也就是说首先应该存在一个没有时间旅行者一直往下走的初始世界线【β0】，时间就这样一直单向前进下去，而在β0的世界线中，由于【SERN截获了D-mail】->【发觉胸针一行人有制造时间机器的可能性】->【2036年制造出了时光机】，于是【β0世界线的玲羽】回到【7月28日】改变了世界线，是世界线变动到了【α】，在【α】世界线中【SERN截获了D-mail】不再是推进后续世界的主要原因了，而是由于现在有了助手的帮助，胸针一行人鼓弄做实验被【rounder发觉】，由此后续事件继续如图推演，到了2036年由于不能破坏时间机器带来【α】与【β0】的原始分歧，因此依旧会在2036年有一个【时间机器前往7月28日】。
而解决方法是利用在【α】用【β0】世界线的【因】去破坏蓝色【时间机器与玲羽】那个回来的箭头。----
这里理解与我有出入，如果在α世界线【SERN截获了D-mail】【rounder发觉】已经没有关系了。为什么能在α线能够通过破坏β0的因达到变线的目的？

你杀了你奶奶，你回去你爸还是你爸，你奶奶变了名字，你现在的奶奶是原来奶奶的双胞胎

不确定我的想法对不对。
如果以【真由理死亡】作为根本因，那么从任意一条α线往回倒推到逻辑上的最初α线，这条α线上真由理死亡的原因与SERN、ROUNDER、时间机器实验无关，且凶真也没有遇见铃羽。但真由理的死亡依然导致了凶真建立瓦尔基里组织，并在未来制造出时间机器回到过去，导致时间机器砸在广播馆楼顶，助手活下来——这条线上所发生的一切就显得说不通了。凶真为何能单纯因真由理的死建立瓦尔基里组织，在与时间机器实验无关以及助手存活的情况下，为何没能制造出完善的时间机器顺利降落广播馆楼顶，这条线如何达成SERN建立乌托邦的未来——等等，都是难以解答的疑问。
因此【真由理死亡】无法被作为根本因。
某一事件放在剧情的某一位置，必然是有作者主观意愿在里面的。但我并不认为石头门的【设定】具有主观性。比如这个问题观众并不能随意解读哪一事件是根本因，而是被作者早就确定好了的客观事实，具有主观性的只是【事件】。因为事件可以进行替换，但设定不能。
顺便解答13楼的问题，α线为什么能通过删除Dmail到达β线？很简单，Dmail的超因果性。官方QA里有解释：
Ｑ２５
为什么在第10章中，能够藉着删除被Echelon收集到的寄给桶子的D-mail而移动到β世界线呢？在删除之前，D-mail已经被SERN知道了的话，即使删除了不也无法改变命运吗？
Ａ２５
透过改变现在，过去也会重新构成。第2章里JohnTitor在@channal上说的话「一旦发生世界线变动率会改变的大事件，过去总是会按照着因果律毫无矛盾地被重新构成」就是这样。藉着删除7月28日的Echelon的邮件数据，7月28日至8月21日的因果律将会重新构成为“β世界线1.130205%”。这是建基于「由于D-mail本来就是“离开了因果律之环的异端”，当进行寄送或删除等干涉，将会产生无视因果律的大幅度异常改变」这条本作中因果律改变的规则。

引用QA手册：
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【Q20】为什么删除第一封Dmail就会变动至β线？
（部分引用公式资料集Q&A部分）
【A20-1】改变现在，过去也会被再构成。第二章里，@ch上John Titor提到 “一旦发生令世界线变动率发生改变的大事件，则过去会基于因果律进行再构成以避免矛盾出现”，指的就是这种情况。删除7月28日梯队系统保存的短信邮件数据，就会令7月28日到8月21日的因果律向着“β世界线1.130205%”再构成。这是由于D-mail本身就是“游离于因果律之外的法外之物”，发送它取消它之类的干涉，都会产生无视因果律的大幅超常改变，这也遵循着本作品中改变因果律的规则。
删除被梯队系统留下的那封D-mail的数据，世界线就会变化。这是接受了未来桶子指示的铃羽向冈部他们提出的方案。
为什么删除梯队系统保留的D-mail数据就能改变世界线，这是许多玩家尤其感到有疑问的地方之一。RS发动，几乎都是在用D-mail改变过去的时候，而这里只是删除被保存的D-mail，RS就发动了，所造成的违和感是其原因。用记忆跳转来大幅改变过去，大多都会因收束而以失败告终，那为什么删除D-mail就不会受到收束的限制呢，这也是个谜。在删除D-mail之前就被SERN盯上了的话，那不是改变不了结果吗。对于这样的质疑，游戏开发组给出的回答是“D-mail本来就是‘游离于因果律之外的法外之物’”，对其进行干涉则会引起世界的大幅改变。D-mail的特殊性，正是引发数次世界线变动的原动力。
【A20-2】补充：这里再次说明一下，什么会引起世界重构。只要由时间机器引起了过去/现在/未来的大改变，世界就会基于因果律而重构。本篇剧情中几乎只有改变过去而引起的重构，所以我们会产生疑问。【【【举个例子，假如把现在的桶子搞成植物人，那么未来就没有造出时间机器，铃羽也不会回来。此时世界就会重构成另一个样子，凶真也会发动RS。】】】
在零中就有很多 改变现在→间接改变未来→又影响到过去和现在 的情况，还是要多理解。
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就是其中这一句：【【【举个例子，假如把现在的桶子搞成植物人，那么未来就没有造出时间机器，铃羽也不会回来。此时世界就会重构成另一个样子，凶真也会发动RS。】】】
似乎这一句告诉我们，把【桶子搞成植物人】也可以作为根本因使得世界线跳回β

能杀奶奶，但是自己也会被收束掉，会同归于尽