关于伊丽莎白女王级搭载预警机的误解(附:女王级应有的最强形态
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衷迪0Hx 楼主
关于伊丽莎白女王级搭载预警机的误解(附:女王级应有的最强形态)
现有的消息,女王级不会有固定翼预警机,而是要用预警直升机,这也被认为是一个缺陷,但很多人并不知道原因,只是想当然认为没有弹射器/阻拦索,就不具备起降固定翼的能力。
事实上,是有的,只是因为其它原因得不偿失。
女王级280米的主跑道是世界上最长的航空母舰单跑道(整体比它长的航空母舰全都是斜角甲板)
可以起飞世界上任何舰载机,包括F35C和固定翼预警机。只是在没有弹射器的情况下,传统舰载机等需要从跑道中部甚至后部的位置开始滑跑,此时将占用大部分主跑道,无法达到现在(超短距起降能力的F35B)多处同时起降作业,反而会降低效率。
所以选F35B(滑跃方案)而不选F35C(弹射方案),是削弱远程打击能力(B与C的载弹和载油差距),换取出击效率和使用灵活性,当然还有节省成本。
E2D预警机在女王级起飞是没有问题的,但是要占用太长跑道,而且因为展开翼展较大,在女王级的主跑道起飞时,翼展会延伸到左侧的降落/整备区,这一排就完全无法停放飞机了。这点才是最很麻烦。
上为现有的直道滑跃方案(F35B)
下为备选的斜角弹射方案之一(F35C)
如图,绿色的降落区,既可以成为(主跑道有起降作业时)另一个降落区,也可以作为停机的整备区,但E2D的巨大翼展会延伸到这个降落/整备区,导致无法使用。
伊丽莎白女王级安装阻拦索不是问题(设计上有预留位),而E2D作为螺旋桨飞机,起降性能是极好的,即便没有阻拦索,E2也是可以停下的,只是还是那个问题,占用的主跑道较长。
如果是F35C是必须要阻拦索的。而F35B完全不需要阻拦索,有了反而碍事。如果不选F35C,仅仅为了E2D预警机,就安装阻拦索,显然得不偿失。
顺便说下,中国的辽宁和山东也可以,只是中国还没研制出固定翼预警机而已。
2020年01月15日 01点01分 1
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衷迪0Hx 楼主
这才是女王级所有设计方案里的最强形态。按这个设计,造一艘都比现在的两艘意义要大。
大约145米的世界最长轨道的电磁弹射器,而前升降机就在起飞位旁边,简直是绝了。
这样的话舰载机会是F35C。但其实F35C都已经配不上这样的绝妙设计了,估计只有它配得上
搞什么三军通用JSF。F35B单独开发,代替鹞式,给美国陆战队和所有盟友的中小航舰。
F35A并不需要,造满750架F22就行了,要外挂多用途,F22更野兽,只要改进航电和综合光电探测。
F35C更不需要,海军大型航舰,直接上海猛禽完事了,福特级和女王级全上,估计英美海空军可以领先世界三十年。
冷战结束只是“错觉”,真正更大的冷战危机,从苏联解体之后,来自东方的那头醒狮。
(感谢新浪军事官方频道“出鞘”栏目的图)
2020年01月15日 01点01分 2
啊这,图二AFX啊[滑稽]好看得没得说
2020年05月23日 04点05分
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衷迪0Hx 楼主
斜角弹射/阻拦方案1
斜角弹射/阻拦方案2
为什么说两种弹射/阻拦方案里,后者比前者优秀?
因为方案1,是大斜角,类似于美国航舰的布局,甚至斜角还要大。这个方案虽然战力已经相当不俗,但因为女王级的舰体比美国航舰小,只能成为一种缩小版,对其任何方面都处于劣势。反而埋没了自己后部宽度均匀的优势。和美国航舰一样,只能切割出两片不太好利用的整备区(而且更小)
而方案2就不一样了,是小斜角,首先对降落大大有利。而且给前部起飞区留出了更多空间,可以有更长的弹射轨道,支持更大的起飞重量,这部分能力将超过美国航舰,而且两部弹射器都不在降落区,使用完全没有冲突。
如此就可以成为整体与美国航舰仍有差距,但是局部性能可以超出。将成为一艘真正在世界范围内领先的大型攻击型航空母舰。
哪怕只用F35C,一艘的战力足以顶现在滑跃方案的两艘(只是出勤率的使用灵活性不如),成本也不会更高。
现在建成的滑跃方案,是出击效率和使用灵活性极高的的多用途航舰,实用性很高。强吗?很强,目前仅次于美国航舰。
但是,上限不高。
F35B把女王级抬到了很高的平台,却又封死了天花板。
尼米兹级,全长333米最宽77米,甲板面积18200平方米
女王级,全长284米最宽73米,甲板面积16000平方米
已经都造到这个地步了,还不如咬咬牙,做到330米,用最强形态的方案,造世界最大的航母,哪怕一艘也行。退一步,就现在284米的尺寸,按最强形态做,那也成。
哪怕晚服役十年,都值得。
现在么?战力还凑活,天花板已封,一言难尽,功败垂成。
2020年01月15日 04点01分 3
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新浪那幅图其实划了很多余量了,实际使用的话,F35B是超短距起降,起飞区(蓝色)只要前部4成的长度就足够满载起飞(还不是超短距起飞),而尾部3成的长度当降落区(绿色)绰绰有余,F35B英国版的超短距滑垂连这点距离都根本用不完,主跑道中间也可以当整备区用
就是因为整备区太大,主跑道虽然很长,但是宽度不大,所以上E2D要起飞的话,左侧就不能停飞机了,不然翼梢要摸遍左边飞机们的鼻子了。
如果要刷起降数据的话,那女王级凭借宽阔的甲板和F35B的超短距起降,已经可以刷到第一了,然而这并不能提高多少远程打击能力和截击能力的上限
@戈壁滩涂- 你最爱的红色区域。
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戈壁滩涂-: 我喷的只有你自己高潮的弹射方案,我从未对英国滑跃起飞方案进行评价,还有就这滑跃起飞玩意还能起飞e2d预警机?怕不是鱼鹰改的[捂嘴笑]2020-1-15 13:00回复
戈壁滩涂-: 我说的是弹射方案吧[吃瓜]你这滑跃方案我好像没提过啊,你这虚空说啥呢?2020-1-15 13:14回复
死神战斗机: 回复 戈壁滩涂- :果然就是智障儿,自己不是叫嚣扩大整备区么?还要怎么打?E2D在280米跑道都飞不起来?是你家的山寨?2020-1-15 13:22回复
戈壁滩涂-: 回复 死神战斗机 :你自己看看前面的我的留言再骂,我一直说的就是他的那个长的一批的弹射方案,图都是那个弹射方案的图,他现在搞个滑跃的图就想混淆是非[吃瓜]别误伤友军啊兄弟2020-1-15 13:26回复
戈壁滩涂-: 回复 死神战斗机 :还有谁家会给预警机准备一个280m的跑道……我都没见过这种方案,这都完全不考虑其他飞机起降了2020-1-15 13:27回复
戈壁滩涂- :你不是说滑跃方案起不来么?一楼本来就明确说了E2D可以起飞,但是占用跑道太长,翼展又太大会导致左边无法停机,得不偿失。2020-1-15 13:33 回复
2020年01月15日 06点01分 5
level 5
顾诵芬总师
@鱼鱼的逆流 :我说你这个双标的东西,你截一张中国总师的话当圣旨。(而且很讽刺的是,总师倒是没说错,而你在曲解)
知乎大神说的,你说来历不明,你信总师。
但顾总师白纸黑字说的是“一次加油后” 覆盖全日本,就是那个大圈,你为什么选择性对“加油”失明?
然后你又对俄罗斯苏霍伊57总师的观点不屑一顾,找各种理由。你这双标是欠家教吗?
至于你要的F22推力损失仅有2-3%和加莱特进气道的论文截图,我会找给你,别急啊。处理完这波就上。
2020年01月15日 06点01分 7
level 5
在中国网络军事新闻和论坛,流传着一种说F22战斗机“腿短”的谣言。
什么战斗半径700公里都出来了?
还说歼20航程是F22的数倍,甚至什么“战斗半径2000公里、最大航程 6000公里 最大转场航程 11500公里 ”都出来了[笑眼]
首先,稍有军事常识的人应该知道,即便同一架战斗机,在不同的搭载方案,执行不同的任务,不同的飞行路线和速度运用情况下,战斗半径天差地别,所以只能作为一个参考。
真正要比较航程,还是看最简单的单向航程,实际就是转场飞行的能力。
这张官方上,还比较详细列出了条件,就是行动路途因素留下6%的余量,搭载4枚空战导弹和2枚联合攻击炸弹,分别在100海里超巡或者不超巡的情况下的战斗半径。
F22的高威胁战斗半径可以达到590海里,也就是1093公里,如果搭载两个副油箱,可以达到850海里,也就是1574公里。
大致推算,转场航程至少是有机动要求的作战半径的三倍以上的话,F22内油的转场航程应该在3279公里,带两个副油箱应该达到4722公里。
最好的实际验证方法,就是单向的转场飞行,F22部署到冲绳嘉手纳,需要从夏威夷直飞,距离超过7000公里。可能经过一次空中加油。但足够证明航程了。
F22不仅不腿短,还是超大航程的男模机,哈哈哈。
@鱼鱼的逆流 这里的战斗半径连配置和大致条件都说清楚了,不信吗?
洛马官网截图,已经证明我前面说的战斗半径问题,有疑问吗?
2020年01月15日 06点01分 10
level 5
继续备份
飞将军马超: 哈哈哈,你再搞笑吗?问你常识懂么?舰载机起飞时都要严格计算重量。其实绝大多数情况下舰载机都不是最大起飞重量的,现在弹射器能力依然不是过于富裕的。当然要加长轨道,而且加到同样的速度,加速度可以更为平缓,你以为飞行员承受力无限的么?如果有种10米内就足以加速到200节的弹射器你敢上?
2020-1-15 12:39回复
飞将军马超: 现在伊丽莎白女王级的整备区(红色)已经巨大无比了,加上降落区(绿色)如果平时用来停放的话,实际也是整备区,这个整备区的比例已经惊世骇俗,世界第一了,事实上伊丽莎白女王级如果要刷F35B放飞数据的话,确实会是第一。然而,这代表战力第一吗?
2020-1-15 12:41回复
飞将军马超: “飞机弹射预备起飞时的高温气流你旁边升降机能正常使用?” 你是不是有点问题啊?既然已经把飞机送来预备起飞了,那升降机的工作已经完成了,这时候还同时启动干嘛?几秒等着投胎吗?
2020-1-15 12:42回复
戈壁滩涂-: 回复 飞将军马超 :对于战时你觉得一个弹射航母最高要求的出动率是什么?不是一架飞机弹射立刻开始下一架?美国航母弹射周期最快间隔不超过2分钟,你给我找哪家舰载机从升降机到整备区低于这个时间的?更何况你这东西还跟弹射器放一起,用弹射器了升降机上的舰载机能转移?舰载机转移了你能用弹射器?
2020-1-15 12:51回复
戈壁滩涂-: 回复 飞将军马超 :一个极尽可能压缩整备区和放飞效率的玩意你还能吹的那么天花乱坠你是真的牛皮这东西这都出来那都是全世界的笑柄
2020-1-15 12:55回复
飞将军马超: 回复 戈壁滩涂- :转移个毛线?前升降机就在弹射位旁边,升起送来两架飞机,马上就位弹射。弹射还能比这更快?你要转移什么?
2020-1-15 12:59回复
飞将军马超: 回复 戈壁滩涂- :飞机预备弹射,说明前升降机刚完成任务,你还要干嘛?升降玩吗?其余调度,后升降机在整备区随意。
2020-1-15 13:03回复
2020年01月15日 06点01分 11
level 1
歼20的制空挂载作战半径大约在1450km左右
2020年01月15日 06点01分 12
具体是什么挂载,可有依据?
2020年01月15日 06点01分
@死神战斗机 4中2近,来源我帮你找一下,但@🔥雷神🔥 应该会有
2020年01月15日 06点01分
@TSTO🔥 [滑稽]坐等
2020年01月15日 09点01分
level 5
@鱼鱼的逆流 右下角,宋文骢总师对 CARET 卡尔特进气道(卡尔特 即 加莱特,音译不同)的评价,超音速性能超过传统的可调斜板进气道。你要的截图之一
2020年01月15日 06点01分 13
level 1
F22腿算战斗机里正常水平而已,只是J20腿特别长而已
2020年01月15日 06点01分 14
@死神战斗机 1000KM作战半径算什么超长?比F35A只高出几十KM而已,距离F14的1230KM作战半径还有相当差距,J20目前没有实际外海部署任务当然给不出实际案例,只是从机体体积、气动布局和与F22一样外挂四个副油箱的能力算而已
2020年01月15日 06点01分
@死神战斗机 除非你能够证明J20大机身内部大量中空的浪费体积,不然这些比F22多出来的体积内全是油箱,然后发动机推力和耗油并没有直接关系,甚至于F119大推力的代价就是高耗油率反而是航程不利因素,然后飞机耗油是看升阻比不是看横截面,又不是板砖
2020年01月15日 07点01分
@死神战斗机 你自己可以去查一下数据么,F119耗油率数据上就比三姨夫高啊,然后J20机体比F22长了2米,而尾椎比F22更短,也就是机体容积比F22大了超过2米,三姨夫也就比F119长了0.124米,弹仓撑死再多去掉1米长度,多出来就都是油箱啊,顺便J20机头不够尖锐是什么鬼?J20机头涡比F22更明显
2020年01月15日 07点01分
@死神战斗机 还有,升阻比不能靠脑补,但某些东西能提高升力系数是可以看得见的,比如鸭翼、边条翼这些都可以在不改变发动机推力的前提下额外提供升力系数,这都是能直观看得见的气动设计
2020年01月15日 07点01分
level 1
加莱特进气道的隐身性能不行啊,而且随之而来的也有放气门较大的问题,对隐身有有影响
2020年01月15日 06点01分 15
那个隔道反射的问题早就知道了。加莱特进气道本来就是高速兼顾隐形的进气道,而不是牺牲高速极致隐形的进气道,有问题吗?这里还指出了DSI进气道对高速的优化不利哦
2020年01月15日 06点01分
DSI如果设计得当,是比加莱特隐形效果更好,但高速性能就差了,甚至比传统可调进气道都不如。
2020年01月15日 06点01分
@死神战斗机 高速性能差?这是F35给大多数人带来的错觉,DSI在高速状态下相比传统进气道一点都不差
2020年01月15日 07点01分
@IS3◆ 你来啦。F35的加速性能五代垫底,不如很多四代机,没得说。DSI只能对有限的速度区间优化,是不可能放在实战很难用到的M1.8+区间的
2020年01月15日 07点01分
level 5
@
极限外挂,4副油箱+8先进中程。不极限的话,外挂8空战导弹或4枚大型导弹/炸弹,毫无问题。载弹量完爆四代机。
另外
@🔥雷神🔥 多谢了,看来多年前看的一些关于APG-81的说法有误。
2020年01月15日 06点01分 17
level 5
某论文估算的F22击中战斗半径和基本航程,其中提到一些与三四代机的比较。
2020年01月15日 07点01分 18
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