韦皋 郭侃的吹水
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南詔 異牟尋 攻收 吐蕃 鐵橋 已東城壘一十六,擒其王五人,降其民眾十萬口。
吐蕃因與回鶻戰殺傷甚乃調南詔萬人異牟尋欲襲吐蕃陽示寡弱以三千人行許之即自將數萬踵後晝夜行大破吐蕃於神川遂斷鐵橋溺死以萬計俘其五王獻捷京師七月異牟尋攻吐蕃復取昆明城以食鹽池又破施蠻順蠻並虜其王置白 城因定麼些蠻
到贞元十七年(801),因剑南节度使韦皋和南诏王异牟寻配合作战,屡破吐蕃,转战千里,攻克城池七座,军镇五,焚烧敌堡一百五十多所,斩首万余级,俘虏六千,降户三千,德宗为韦皋加官为检校司徒兼中书令,赐爵南康郡王。南诏王异牟寻在对吐蕃交战中攻其腹心,俘获尤多,德宗特遣中人尹偕到南诏进行慰问和安抚。
韦皋不是斩首五万么
加起来恐怕异牟寻就斩了3W+了
加起来恐怕异牟寻就斩了3W+了
这些肯定都给算韦皋战功了
韦皋坐镇西南本身就是李泌拉拢南诏对抗吐蕃的战略的实施
也就是说跪舔异牟寻就是他的本职工作
西川韦皋分遣偏将勒步骑合二万,出成都西山,南北九道并进,逼栖鸡、老翁、故维州、保州、松州诸城,以纾北边。自八月至于十二月,累破十六万众,拔其七城五军镇,受降三千余户,生擒六千余人,斩首万余级,围维州。救军再至,转战千余里,吐蕃连败,灵、朔之寇引众南下。于是赞普遣莽热以内大相兼东境五道节度兵马使、都统群牧大使率杂虏十万众,来解维州之围。西川兵据险设伏以待之,吐蕃大败,论莽热被擒,其士卒死者大半。“於是康、黑衣大食等兵及吐蕃大酋皆降,获甲二万首。
主要异牟寻打的
韦皋喝汤
2019年12月18日 05点12分 1
吧务
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异牟寻攻吐蕃,复取昆明城以食盐池。又破施蛮、顺蛮,并虏其王,置白厓城;因定磨些蛮,隶昆山西爨故地;破茫蛮,掠弄栋蛮、汉裳蛮,以实云南东北。
贞元十七年至十八年(801-802),闻【唐兵三万入南诏】,吐蕃大惧,兵戍纳川、故洪、诺济、腊、聿赍五城,欲悉师出西山、剑山,收巂州以绝南诏。西川节度使韦皋分遣偏将勒步骑合二万,出成都西山,南北九道并进,逼栖鸡、老翁、故维州、保州、松州诸城,以纾北边。
自八月至于十二月,累破十六万众,拔其七城五军镇,受降三千余户,生擒六千余人,斩首万余级,围维州。救军再至,转战千余里,吐蕃连败。于是赞普遣莽热以内大相兼东境五道节度兵马使、都统群牧大使率杂虏十万众,来解维州之围。西川兵据险设伏以待之,吐蕃大败,论莽热被擒,其士卒死者大半。
是时,回鹘、太原、邠宁、泾原军猎其北,剑南东川、山南兵震其东,凤翔军当其西;蜀、南诏深入,克城七,焚堡百五十所,斩首万级,获铠械十五万。振武、灵武兵破虏二万,泾原、凤翔军败虏于原州
唐兵三万入南诏 南诏深入
这次是全线群殴
回鹘也出手了
朔方军也参战
2019年12月18日 06点12分 2
@贴吧用户_7tRUC65 具体看这个
2020年08月06日 13点08分
@吊打卫青霍去病 韦皋,李绩这些人副将,盟友水平比苏定方的手下还厉害[汗]薛仁贵副将就一个郭待封有名,还是寸(军)功未立的那种,跟李绩,韦皋他们的手下,盟友根本没法比[汗]
2020年08月06日 13点08分
@吊打卫青霍去病 如果薛仁贵真有八大御总兵那种肯信服他的副将,他大非川也不至于这么惨[汗],从副将水平这里也可以看出来[滑稽]李绩韦皋所谓的大兵团指挥水平也不用太高估
2020年08月06日 13点08分
@吊打卫青霍去病 薛万彻、契苾何力、异牟寻这些副将,盟友,可能苏定方都要嫉妒了,怎么韦皋跟李绩的手下阵容比他强这么多呢[捂嘴笑]
2020年08月06日 13点08分
吧务
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至於西征人肯定在但只是作为千夫长
而且战绩微不足道
【从天泽屯太康,复以下德安功为千户。壬子,送兵仗至和林,改抄马那颜。从宗王旭烈兀西征。癸丑,至木乃兮。其国堑道,置毒水中,侃破其兵五万,下一百二十八城,斩其将忽都答而兀硃算滩。算滩,华言王也。丙辰,至乞都卜。其城在担寒山上,悬梯上下,守以精兵悍卒,乃筑夹城围之,莫能克。侃架砲攻之,守将火者纳失兒开门降。】——[明]宋濂等《元史》卷一百四十九列传第三十六
对应的伊朗史料如下:
[伊朗]志费尼(十三世纪)《世界征服者史》下册·内蒙古人民出版社·1980
这里“契丹”应该是中国的意思,这个砲兵千户对应《元史》千户郭侃
[伊朗]拉施特《史集》第三卷·商务印书馆·1986
这里汉地砲手、火焰放射手、弩手千人队对应《元史》千户郭侃
[伊朗]拉施特《史集》第三卷42页·商务印书馆·1986
这里一百个堡寨都被毁掉,对应《元史》郭侃下一百二十八城,但是这一百多堡垒是被忽儿沙撤掉守将的空垒。
打木剌夷(异教徒)和报达(巴格达)的汉人炮兵队千户,就是郭侃。
但是其他打埃及、阿拉伯半岛、塞浦路斯等地的战绩全系虚构。虚构的源头出在劉郁《常德西使記》。
2019年12月18日 06点12分 4
吧务
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2019年12月18日 06点12分 5
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网文还吹郭侃外战强过苏定方[滑稽]
2019年12月18日 06点12分 6
@御龙飞扬642 马穆鲁克是世界顶尖骑兵吗?
2019年12月18日 06点12分
@大庶长樗里疾 但朱元璋一朝将领素质, 强过朱棣一朝没问题
2019年12月18日 08点12分
@御龙飞扬642 朱棣的将领水平太烂了,朱棣自己的水平也只能刚刚达到朱元璋的将领平均水平吧?[滑稽]
2019年12月18日 09点12分
网文只亲信一个孤证就高潮,往往不对应其他史料, 就好比项羽吹 韩信吹只注重本记跟淮阴侯列传一样
2019年12月18日 06点12分
吧务
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至於三国史记替薛仁贵虚构的败绩
《三国史记》
仪凤元年(公元676年),“冬十一月, 沙湌<施得>领船兵,与<薛仁贵>战于<所夫里州><伎伐浦>,败绩,又进大小二十二战,克之,斩首四千余级
中国历代正史均无记载,这个是出在朝鲜史里面,你完全可以当成意淫,作为治史军史极为严格的盛唐时期,没有记载的史料,基本可以判断是虚构的
不过新罗在薛仁贵贬黜的时候扩张是肯定的,至于薛仁贵打没打这两仗,无论从任何角度都是不可能的,一个是时间对不上号,一个是薛仁贵任鸡林道行军总管被流放的原因是收受金帛,五寸尺之功,并没有说他战败,他要是战败,恐怕只有斩首才能走得脱了
2019年12月18日 06点12分 7
@大庶长樗里疾 大非川就被弹劾 ,如果真有时间让薛仁贵去新罗战败 , 早被弹劾更严重,更别说薛仁贵没受到任何处份 ,後面还能再打突厥
2019年12月18日 06点12分
@大庶长樗里疾 寸尺之功,玩弄金帛之罪流放象州, 也只是说薛仁贵在这一段时期玩忽职守,收受贿赂 也跟战败无关
2019年12月18日 06点12分
@大庶长樗里疾 至于他贪污受贿的原因,我分析是因为他想从辽东脱身,辽东那时候就是一堆烂摊子,情况非常复杂,薛仁贵被调到青海前,辽东的局面是很好的,他走之后,辽东情况急剧恶化,现在让他回来收拾烂摊子,说白了有些人让他回辽东是居心不良,想用辽东事弄死他,尤其是魏元忠这样的实权派
2019年12月18日 06点12分
@大庶长樗里疾 他想活着离开辽东的方法只有一个,就是犯罪,毕竟贪污受贿不是死罪,同样可以达到活着离开辽东的目的。所以最后的结果是,薛仁贵无寸尺之功,玩弄金帛之罪流放象州
2019年12月18日 06点12分
吧务
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爱新觉罗·载湉:“自古大一统之世。必为亿万年之图。西逾葱岭。汉通凿空之官。北界金山。唐设北庭之府。轮台屯戍。外辑乌孙金满建城。远收伊列。凡兹经略。能略言欤。苏定方之讨沙钵罗。速不台之穷默尔奇。此其功烈
2019年12月18日 09点12分 9
@御龙飞扬642 苏定方,平定四方,苏烈,功烈,人如其名[滑稽]
2019年12月18日 09点12分
@御龙飞扬642 可惜要跟速不台这个丢人现眼的家伙并列[黑线]
2019年12月18日 09点12分
@大庶长樗里疾 满清对苏定方功绩的认可
2019年12月18日 09点12分
@大庶长樗里疾 不就打了蒙古吹的脸[笑眼]
2019年12月18日 09点12分
level 1
韦皋其实有先例, 因为他上一任的崔宁也是这样冒功的, 后来发现, 原来吹牛可以保着蜀地的位置, 多多益善[滑稽]
当然, 韦皋时期的确取得很大胜利, 只是数字大大夸张了
2020年08月06日 14点08分 10
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十一年正月,剑南节度使崔宁大破吐蕃故洪等四节度兼突厥、吐浑、氐、蛮、羌、党项等【二十余万众】,斩首万余级,生擒葛城兵马使一千三百五十人,献于阙下。牛羊及军资器械,不可胜纪[滑稽]
十二年.......十月,崔宁破吐蕃望汉城。
十四年八月,命太常少卿韦伦持节使吐蕃,统蕃俘五百人归之。十月,吐蕃率南蛮众二十万来寇:一入茂州,过汶川及灌口;一入扶、文,过方维、白坝;一自黎、雅过邛峡关,连陷郡邑。乃发禁兵四千人及幽州兵五千人同讨,大破之。 《旧唐书 吐蕃传》
乃发禁兵四千、范阳兵五千,赴援东川。出军自江油趣白坝,与山南兵合击,蛮兵败走。范阳军又击破于七盘,遂拔新城,戎、蛮大败。凡斩馘六千,生擒六百,伤者殆半,饥寒陨于崖谷者【八九万[滑稽]】。 《旧唐书 崔宁传》
2020年08月06日 14点08分 11
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东突厥跟西突厥的骑兵主力是不是不一样?[汗]西突厥是具装重骑兵,东突厥是骑射轻骑兵?
2020年08月06日 18点08分 12
西突厥的重骑兵数量只怕比高句丽的重骑兵还多吧?[黑线]这也是我觉得西突厥军队野战能力强于高句丽军队的原因
2020年08月07日 03点08分
2020年08月07日 08点08分
@大庶长樗里疾 据《资治通鉴》卷215记载:“时边将耻败,士卒死者皆不申牒,贯籍不除。”而在《通典》卷148中亦载:“开元二十年以后,邀功之将,务恢封略,以甘上心,将欲荡灭奚,契丹,翦除蛮、吐蕃,丧师者失万而言一,胜敌者获一而言万”。
2020年08月07日 08点08分
@xgfThe 这是说唐军当时缩小自己伤亡,夸大敌方伤亡吗?[汗]
2020年08月07日 09点08分
level 13
蒙古西征的时候没有重骑兵吗?[黑线]而且欧洲那时骑兵防护不如蒙古的骑兵吧?
2020年08月07日 23点08分 13
@thomasyin35 蒙古只靠轻骑兵打赢欧洲骑兵这种笑话是怎么吹起来的
2020年08月08日 00点08分
2020年08月08日 09点08分
@大庶长樗里疾 蒙古是混编大兵团, 又有步兵, 又有重骑又有轻骑, 最重要的是工兵[狂汗]
2020年08月08日 09点08分
@thomasyin35 马穆鲁克是重骑兵为主吗?[汗]
2020年08月08日 09点08分
level 13
怎么这么多人传蒙古只靠轻骑兵西征这种谣言?[黑线]
2020年08月08日 00点08分 14
2020年08月08日 00点08分
level 1
《多桑蒙古史》有最详细的拔都西征记载, 例如:
蒙古军佯退, 过一泥沼, 大主教径追不舍, 顾其士卒身环【重甲】, 遂陷淖中, 进退失据。
蒙古兵【攒射】歼之, 得脱还城者仅为大主教等四人而已。
2020年08月08日 10点08分 15
这里重甲指蒙古骑兵?
2020年08月08日 10点08分
@大庶长樗里疾 不是, 是欧洲的部队
2020年08月08日 10点08分
@thomasyin35 居然会有觉得高句丽重骑兵战斗力不如匈奴的轻骑兵,怎么反驳?[汗]
2020年08月08日 10点08分
2020年08月08日 10点08分
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研究蒙古史, 一定要看过以下史料:
多桑蒙古史 (必看), 纪录西征最全面
蒙古秘史
圣武亲征录
世界征服者史
史集
草原帝国
2020年08月08日 10点08分 16
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