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不乱搞没问题，正因为他失民心，还把皇帝从圣坛打下才被人讨伐
2019年12月13日 01点12分
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回复 原菜乃华 :低是相对的，对**是不低，但和四世三公一比简直渣渣，士族愿意跪舔傻袁也要搞死孟德
2019年12月13日 02点12分
@QuickDngr 袁绍名分比曹操强，不舔他舔谁，只不过袁绍输了罢了![[滑稽]](/static/emoticons/u6ed1u7a3d.png)
2019年12月13日 02点12分
曹操没乱搞也被骂得很惨。我就想考虑下董的军力显著大过曹操，按曹操的路线走是否能走的比曹更顺利更长远。
2019年12月13日 02点12分
@QuickDngr 曹操被骂是因为杀戮重，而且自己称王，后来曹丕称帝的事都要赖曹操
2019年12月13日 02点12分
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董卓乱搞什么了？他没有称帝吧。他只是有些地方简单粗暴了一些。董卓终归要失败是因为势力还不够强大。
2019年12月13日 02点12分
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![[你懂的]](/static/emoticons/u4f60u61c2u7684.png)
董卓又没乱搞，是袁绍乱搞～逼曹操去砍董卓，逼袁术都跑出洛阳称帝了。最后逼得李儒还是谁一把火把洛阳都烧了。袁绍典型的搞事又没本事收场的智障咯！
随意废立皇帝，还不算乱搞？这可是大罪
2019年12月13日 02点12分
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董卓不是因为乱搞而坐不稳统治，是因为坐不稳统治才乱搞的吧。袁绍那票人想出来各地进京勤王除宦，结果被董卓摘了桃子，又不服董卓，于是联军打董卓，董卓守不住，干脆就烧了洛阳。董卓新立皇帝正是想坐稳统治的表现。
2019年12月13日 03点12分
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不能，因为董卓地位不够，曹操能挟天子主要是地位够了，而且没人愿抢皇帝，董卓挟天子结果就是各路诸侯都认为董卓不配当太师丞相什么的，就去打他，其实当时废立皇帝的是袁绍，是不会有这么多诸侯讨伐的，主要是当时社会地位决定的。
2019年12月13日 13点12分
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![[真棒]](/static/emoticons/u771fu68d2.png)
@西红柿找蛋 晕，看标题好吧，看标题是曹操挟天子时的地位不是发家时，曹操起兵时地位不够，去迎天子时已经是诸侯了
2019年12月16日 23点12分
@西红柿找蛋 曹操挟天子时已经是兖州牧了，东边揍过陶，西边打过李郭，南边打过袁术，北边袁绍又不和他抢，这才有资格挟天子。
2019年12月17日 03点12分
@西红柿找蛋 你是不懂的，地是地盘，位是声望。当时曹操地盘兖州豫洲，还有部分徐州司隶，声望高才能有人才投靠，曹操当时就已经人才济济了。就说明曹操地位已经够高了。相反董卓吕布没什么士人投靠，就是当时刘备也没被徐州士族接受。
2019年12月17日 03点12分
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董卓不乱搞天下不会乱的这么快，董卓可以把持朝政可以把皇帝当傀儡 其他人有怨言但敢怒不敢言，可是董卓废少帝另立献帝 犯了大忌。
2019年12月14日 14点12分
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不一定吧，那个时候僭越之心的人太多了。
2019年12月14日 17点12分
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![[汗]](/static/emoticons/u6c57.png)
![[冷]](/static/emoticons/u51b7.png)