我发表了一篇图片贴,大伙来看看吧~
约定的梦幻岛吧
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2019年12月11日 01点12分 1
level 12
不是标题党。
当我了解到楼下要说的内容,仿佛……开启新世界大门。
心情十分复杂OTZ

镇楼
为漫画原文,非常贴切。
好奇的读者,一起来看岛究竟画了一个怎样的“梦物语”吧。
————
(本帖承接上一分析贴回避的“宗教”话题。内容神叨,刺激,冲击力相当大)
就算你全不认同本帖观点,单纯从被科普的角度,应该也会觉得有点意思。
总之,看了不亏(自卖安利)
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讨论目录:
宗教考据
宗教猜想
其他细节提示
……
上一分析贴链接放楼中楼,没看过的可以一看。
2019年12月11日 01点12分 2
level 12
一、宗教考据
1 应许之地
本作英文名:The Promised Neverland
《圣经》中的应许之地:The Promised Land
英文拼写上只差一个never,而日文《圣经》中,“約束の地”和英文的“应许之地”指示同一地点。
Promised是神与人之约,如果能保留这层意味,本作中文名翻译成《应许的永无乡(梦幻岛)》也许会更贴切主题。
白井最开始将岛书名起为《乐园》,同样是具有基督宗教色彩的词汇。虽然做出妥协更换名字,但《岛》内里的宗教意向依然保留着。
不仅在最终章,早在越狱篇就有很多。
比如GF的英文,恩典农场。恩典就是上帝恩赐之意。
稍后,我一一带大家找出来(我能找到的部分)。
2019年12月11日 02点12分 3
level 14
前排
占座,《圣经》读得我整个人都…我没法形容看着里面一片“promise”全翻成"約束"的感觉,这对应到中文里,并不是“约定”,而是“应许”……[狂汗]
2019年12月11日 02点12分 4
@叫我无忧☜ [笑尿]其实我差点被《约定的梦幻岛》筛走,因为我原先以为这是个普通的奇幻冒险漫[狂汗]鬼知道越狱篇一开始的展开是那个样子[喷]反而对胃口了
2019年12月11日 09点12分
@叫我无忧☜ 永远没有应许之地[喝酒]所以说虽然大概率可以去往人类世界,但真正适合食用儿童生存的地方,不是神向他们应许的,还需要他们自己去创造。这应该也是为什么没有在人与鬼世界之外创造第三个适合食用儿童生存的世界这一选项的原因。
2019年12月11日 13点12分
@叫我无忧☜ 忽然想起白井自己在对真人电影感想里对“neverland”的解释,“哪里都不存在的国度”
2019年12月11日 13点12分
哪里都不存在的国度,永远不受神应许的地方。怎么看都一股子be味儿[喝酒][喝酒][喝酒](其实,人类世界整个都是与神应许的地方,鬼世界应该也是的。这个“哪里都不存在”,好绝望的感觉啊)
2019年12月11日 13点12分
level 12
2 乐园的善恶果(苹果树)
永恒的乐园,人类因偷食善恶果犯下“原罪”,了解自身了解世界,后被神驱逐出乐园,前往外界生存。
岛的漫画里,从第1话就画出了苹果树。
整个越狱篇一共画过4次苹果树:1、2、8、28话。
上述三次,都是在讲述如何应对恩典农场的“真相”时画的,唯第8话的苹果树有所不同。
画面最清晰,也是剧情里凭空登场,非常突兀的一格画面元素。
我想重点说下这里。
第8话末尾,是克罗涅跟孩子玩鬼捉人。途中,克洛涅提到三主角的缺点。
我们代入现在的视角看当时的故事:正因三主角的“缺点”,才造成结局篇目前的所有局面,不是吗?
诺曼因为“体弱”积极灭鬼;
雷因为“判断早放弃快”而被七墙抛出;
艾玛因为“天真想拯救所有孩子”而签下产生蝴蝶效应的新约定。
这个苹果树想要说明的问题,很可能就是指三人的“原罪”。
缺点永远是缺点。一念善与恶,所有决定都会因为这些缺点而改变世界。
而改变世界的后果,其中造成的惶恐,不安,以及一切的不稳定……
这些因素在未来是他们一生都需要“赎的罪”。
“原罪”与“赎罪”,非常沉重的宗教词汇。
2019年12月11日 02点12分 5
[喝酒]
2019年12月16日 19点12分
level 12
3、神所不喜的祭品
越狱篇中艾玛腿瘸的时候,让雷也腿瘸,或者生病感冒,这样就不会被出货。
在当时一脸天真的艾玛,说的其实是最
正确的
处理方案。
这谁想得到呢![狂汗]
艾玛说的话为什么是对的?为什么这样做就不能被出货?
因为《圣经》中,神在接受祭品的时候曾说——
『玛拉基书1章8节』你们将 "瞎眼的" 献为祭物,这不为恶吗?将瘸腿的有病的献上,这不为恶吗?
神喜欢洁净的祭品,不喜欢有残疾,有病,和瞎眼的祭品(有原文太长,这部分不贴了)。
需要注意,经文说到的“瞎眼”,更多时候不是指残疾的瞎眼,而是隐喻看不见上帝的恩泽,或不相信上帝恩泽的人。
这样就是更加微妙和准确的对应了:
艾玛,缺失耳朵——残疾者。
诺曼,脑部痉挛——有病者。
雷,七墙没能见乱码——瞎眼者。
非常有意思吧?
2019年12月11日 03点12分 6
为啥说诺曼是脑补痉挛…
2019年12月20日 03点12分
@吃沙拉吗 也可能不止脑部痉挛这一种病,毕竟漫画里他除了脑痉挛还有呕吐+吐血症状
2019年12月20日 03点12分
@叫我无忧☜ 啊看来我遗漏什么细节[惊哭]
2019年12月20日 03点12分
level 12
4、飞鸟的意象
妈妈阻挠孩子时身边控制着,麻雀。
诺曼出货时身边围绕着,鸽子。
古老寺庙的鬼投喂着,似乌鸦的鬼鸟。
这些大概率不是随便使用的画面元素。
麻雀,如此卑微渺小,神却一个都不忘记,没有神的应许,一个也不能掉。
原文:太10:29b若是你们的父不许,一个也不能掉在地上。
太10:30-31就是你们的头发也都被数过了。
31所以,不要惧怕,你们比许多麻雀还贵重。
————
鸽子,在《圣经》代表神的所有物,是神的祭品。
原文:“罗12:1所以弟兄们,我以神的慈悲劝你们,将身体献上,当作活祭,是圣洁的,是神所喜悦的,你们如此侍奉,乃是理所当然的。”
而除此之外,鸽子还有“纯洁,温柔,奉献,驯良”的寓意。
顺便一提,艾玛在136彩页头顶也画出4只鸽子,应该都是取美好意向。
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乌鸦,虽为不洁净的鸟,却为神所指派,供养神的仆从。
原文:王上17:2耶和华的话临到以利亚说:3“你离开这里往东去,藏在约旦河东边的基立溪旁。4你要喝那溪里的水,我已吩咐乌鸦在那里供养你。”5于是,以利亚照着耶和华的话,去住在约旦河东的基立溪旁。6乌鸦早晚给他叼饼和肉来,他也喝那溪里的水。
2019年12月11日 03点12分 7
level 12
5、生命借还
鬼,为什么猎杀活物后,需要用维达花献上“仪程”才能吃?
维达花将猎物的血液全部吸干献于神明,这样的设计有着怎样的缘由?
答:因为基督宗教的教义。
原文:利未记 17:14 论到一切活物的生命,就在血中。所以我对以色列人说:无论什么活物的血,你们都不可吃,因为一切活物的血就是他的生命。凡吃了血的,必被剪除(死亡)。
血是上帝赋予的生命,而所有生物的肉,是上帝在与诺亚的应许之约中,赐给人做食物的。
人可以吃洁净的和不洁净的肉,但是血要还给上帝。
这也是基督教徒不能吃血的原因。
这就是生命借还。
我竟然以为157话是白井自己编的,为我的无知道歉。
2019年12月11日 04点12分 8
我很好奇维达的翻译,是“vida”生命吗
2019年12月20日 03点12分
@吃沙拉吗 从发音上看,应该是选取的拉丁语系里“生命、生活”这个词哦!不止是西班牙语,葡萄牙、意大利、法语等,都是差不多的发音
2019年12月20日 03点12分
@叫我无忧☜ 是的,因为我在学西班牙语,大概猜到应该是这个词
2019年12月20日 03点12分
@叫我无忧☜ 话说太太觉得法语难嘛,我感觉法语拼读和liaison都特别复杂
2019年12月20日 03点12分
level 14
支持一下[真棒]
一直对岛的宗教背景和思想很感兴趣,无奈水平有限还没时间[不高兴]
2019年12月11日 04点12分 9
这个帖子难度比我以前任何帖子都高,无论是开始查资料,查到资料了,还是最终写出来。我自己全程目瞪口呆的状态[笑尿]
2019年12月11日 09点12分
level 12
提到血在《圣经》中的意向,分别有:生命、赎罪、献祭、立约四种意向。
这样看,穆吉卡分血的行为就像在分她自己的生命,做了与耶稣相同的一件事。
那么她的结局会如何呢?
拭目以待。
以及,立约需要以血做媒介,那么艾玛立约的代价,是否与“血”有关呢?
思索怀疑。
2019年12月11日 04点12分 10
level 11
题外话,岛的最初标题不是“我们在这个世界上生存的方式吗”?
2019年12月11日 04点12分 11
说的是连载定稿时的那个标题吧,有一篇采访编辑有提到。
2019年12月11日 04点12分
不过这个并不是最终定稿时要给整个作品确定的标题名称,《乐园》编辑提过,是一个,后来改成《梦幻岛》,再后来加上“约定”变成《约定的梦幻岛》
2019年12月11日 09点12分
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6、语言系统与巴别塔
巴别塔,又称通天塔。
是洪水退去,神应许诺亚之约后,人类倾尽全力建造的伟大建筑。
它的建造目的,是“旧约·创世纪11·塔顶通天,为要传扬我们的名,免得我们分散在全地上。””
当时的人类口音、语言都一样,都说同一种语言——亚当语。
而语言相通,齐心协力,人类的建造速度非常快。
此举惊动了神,神降下惩罚,“我们下去,在那里变乱他们的口音,使他们的语言彼此不通。使他们从那里分散在全地上
他们就停工不造那城了。”
在岛里面,鬼语非常有意思。
不同的人(鬼)说话时,画出来的鬼语字体各不相同。而写出来的鬼语,更是与说出来的大不相同。
似乎完全不成一派语言体系,似乎完全没有一套语言标准。
所以在看到巴别塔时,我感受到这种设计——真得非常像是“人为”的刻意处理。
虽然……
就算知道构思由巴别塔开始,也不知道白井想借鬼语隐喻什么,是真的不好猜。[咦]
2019年12月11日 05点12分 12
我看圣经的时候由语言想到巴别塔,忽然觉得白井强调读者注意鬼的语言,也许不是注意语言本身是如何设计出来的(没办法,鬼语很不像有现存的语言原型,我希伯来语梵语西里尔字母婆罗米字母…看了很多,哪个都不像鬼语这样几乎没重复率[喷]
2019年12月11日 13点12分
而是想让读者注意他所设计的鬼语从说出来到写出来的字体全都不一样这点,只是目前完全不知道他设计类似巴别塔的这一设定的用意何在…
2019年12月11日 13点12分
@清水☆诺拉 单纯说巴别塔的寓意,现有解读是人需要谦卑,了解自我局限。不要妄想自己能做任何事,挑战神的地位。另一个就是巴别塔又称“神之门”,受亡国囚的诅咒,能跨越神之门的唯有野兽与猫头鹰,人类过去那里无法生存。大概这样,能找到的资料有限
2019年12月11日 13点12分
@清水☆诺拉 至于猫头鹰为啥从那条诅咒里单独列出来,而不是与野兽归为一起,我也很困惑,但是真的搜不到资料[怒]但我感觉白井可能知道呢,要不故事里咋一直那么多猫头鹰啊
2019年12月11日 13点12分
level 12
二、宗教猜想
第二部分是目前无法确定、摸不准白井用没用的宗教知识。
存在“你想多了”甚至“方向不对”的可能性,所以我将这部分单独列出来,仅供参考。
读者就当是被我科普冷门知识吧。
————
1、千年前、人鬼世界分裂在隐喻什么?
猜想的灵感,源自2个剧情段落:
①雷在寻找七墙时提到的,古罗马帝国,和拉丁文字记录下的“拉托里家族手记”。
②拉托里家族第一人的名字,尤里乌斯。尤里乌斯最有名的,就是罗马帝国的奠基者“尤里乌斯·凯撒”
千年前,故事里的人类世界与我们的世界大约没什么不同。历史还是那个历史,世界还是原来的世界。
千年前的时间点,对西方世界来说,发生过一件大事——
公元1054年,罗马帝国衰弱。基督宗教正式分裂为天主教、东正教。
天主教继续统治西欧,而东正教则向东扩展腹地,最终发展成俄罗斯的国教。
俄罗斯,这个国家第一次进入我的视野。
不光是《机械工学与人类的脚步》的俄罗斯作者,不光是皮特和威廉提到的陀思妥耶夫斯基。
更多东西,我真不是特意奔着俄罗斯去查,却偶然查到很多与它相关的。(真的很邪门!)
那么我们后面一条一条的说吧
2019年12月11日 05点12分 14
是1054而不是1045…我姑且认为千年是个大约的数字[笑尿]
2019年12月11日 06点12分
@清水☆诺拉 也有网络资料说是1045年,我懒得查哪个是对的。不看书面文献网上的只能……嘛嘛
2019年12月11日 08点12分
level 12
2、古维缇达拉之龙的意向?
在《圣经》中,提及“龙”都没有好意向:是撒旦的化身,是世界末日的罪魁祸首,是囚于火中不放弃蛊惑人心的恶魔。
一个恶龙形象,与白井故事里所说的“世有古维缇达拉之龙,以其慧眼看穿世间一切”;
“古维缇达拉的白昼与黑夜混为一体”;
“人们希冀或祈求去看到什么而蜂拥至此”
……与这些非常矛盾。
而恶龙的形象,与乱码身边的龙的形象也有明显区别。
主要差在气质,并不是蛊惑邪恶和狂暴,反而相当温柔冷静。
所以,我不认为它隐喻的是《圣经》中的撒旦。
而是另一个比《旧约圣经》更古老,并深刻影响着《圣经》经文的,一个两河流域神话体系中的创世母神——Tiamat。
先看一下这里吧,这是《岛》中“蛇”的画法,对比下,是不是觉得两者的“地包天”有相似之处呢?
这位Tiamat,正是蛇神,也称呼为咸水神。
她的名字与《旧约圣经·创世纪》所说的“混沌theum”是同一词源。
原文:1:2地是空虚混沌,渊面黑暗;神的灵运行在水面上。
提阿马特是混沌的人格化表现,她就是海水、深渊。“黑暗笼罩着深渊的表面(脸)”,体现了《圣经》创世故事的来源。记录《旧约圣经》的撰稿人生活的年代,正是两河流域神话流行的年代。
综上所述,神的灵自水面缓缓走来——我认为这就是七墙之歌所说,读者一直百思不得其解,白井似乎没有解析的那句“大地悲泣,墙壁崛地而起,那即是隔绝他与我们的七面墙壁”的意思。
继续说回“古维缇达拉之龙的意向”
这条龙,大家有发现设计上还有什么不太一样的点吗?红圈的部分,这里并没有用“蛇尾”,而是使用了类似凤尾的设计方式。像鸟的尾巴一样充满羽毛。其实整个后半部分看起来都犹如半只健壮的烤鸡。
蛇首,龙身,少鳞甲,凤尾。
这样怪异的形象真的很难猜设计点。
不过,因为我在看俄罗斯文化嘛,竟然真在里面找到一个相似的。[惊哭]
喀山的守护神——吉兰特。
它的外貌:
a,身上只长着一个头颅
b,有着禽型身体与爪子
c,它的身上不长角质鳞片,而是长着许多羽毛
d,在民间传说之中,“吉兰特”不会主动给人们带来灾难,而且它被人们看作是正面形象。
而传说是这样的:
突然一条巨大的蛇型动物从小山边飞了出来,并对着人们喷火,使人们狼狈逃窜。
后来有一位名叫‘哈基姆’的大力魔法师打败了吉兰特,并与它缔结了和约。
为了给吉兰特留一条命,哈基姆让这条蛇做喀山市的保护神物。
2019年12月11日 08点12分 15
level 12
3、七面墙壁隐喻什么?
从宗教角度分析,七墙的“七”绝不是雷说的“正方体+时间=七个面”的意思。(雷:我做错啥了?[喷]
当然,如果非要用人类的知识去解释这里,大概学者也只能得出和雷差不多的结论吧。
上帝创世用七天,因而“七”是基督宗教中的圣数,代表完美的存在,接近神的存在。
所以我倾向于七墙隐喻神的居所,或称天堂。
如果用机械齿轮和钟表盘来解释这里,非常体现出一种人对神的“瞎眼的(前文有解释)”状态吧。
然后,其实了解宗教,就会有更多问题“茅塞顿开”(至少我是这样认为的)
比如为什么故事里,无论是鬼还是人,都用乱码来叫“神”,而不是直接叫他是什么神呢?
因为基督宗教禁止信徒直呼神的名讳。说到神时,所有人都要使用代称,以表尊敬。
2019年12月11日 08点12分 16
不是有人说七面墙壁是七面山墙吗?我还以为是指孤儿院的建筑呢
2019年12月16日 19点12分
@寂Q忆苦 只能说命名的灵感可能用了《七山墙》,但这个地方存在的意义应该不是指gf。
2019年12月19日 06点12分
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