看到说地动仪指示地震方向低于50%在这里开贴论述
地动仪吧
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星际魂 楼主
@木牛流马经典 看到说地动仪指示地震方向低于50%在这里开贴论述,我来阐述其核心原理。
为什么有出现此种说法呢?其实这种感性上的认知不是某一人的感觉,而是大有人在,为什么会产生这种认知呢?其实就是源于现在市面上复制的侯风地动仪所演示最终导致的一种理论结果。其实很多人不去反思是复原出现了问题,而是把这总结为必然的理论,那就错了。
下面以当今地震波来进行论述。来论述地动仪做对了,是可正确指示方向的。
下面是地震科研机构三个年头测量到的一段正常的地震波。
那么我们就对其阐述。
从图中可知,常规复原地动仪由于测量精度太低,压根识别不到地震来临时的最初的信号的初始相位,而是在后面红框框中才有可能识别得到,(其实现在复原的众多的地动仪乃至于红框内的压根就识别不到,而仅仅能在实验室用外力产生人为外力动作而已,那个外力动作已经远远高于地震最高阈值,压根就没有地震效果的参考价值)
下面对其进行放大,在横坐标上进行理解。
下面以三种精度阀值来理解。
第3种,为现在市面上大家复原的地动仪所能达到的精度能力,包括王振铎先生的倒杆原理,冯锐先生的悬垂摆滚珠原理,宋力斌先生及其他复原版本等等均在此精度范围,由于精度太低,所以够不到地震的触发阀值,故会出现永久待机等现象。而继续再提高精度,进入(2)模式,那么能感应到地震100%动作,但是由于精度还是不够,就会出现方向的随机现象存在,那么就出现了某些人说的方向的指向准确度不超过50%的现象存在。
那么怎么来解决此问题的困境呢?当然是继续再提高检测灵敏度精度,进入(1)模式,在此模式,完全能够在第一时间采集到地震波的初始相位,辨明方向,实现
正确的
方向指示。但是纯机械装置要想达到这么高的精度,没有点特殊脑髓,没有点强悍动手能力那是不可能达到的,这也是科圣与常人的本质性的巨大差异性。
所以凡事不要以自己没有达到的认知及能力就去否定事物的存在,那是不客观理性的。
2019年12月03日 03点12分 1
level 12
张衡的候风地动仪,不存在精度问题。
因为当时没有精度概念。
当时的长度单位,尺寸丈里。何来精度问题?
验之以事,合契若神?
这句话,也只能说明:参观人员当场验证过,和说明的一样准确。
这和精度完全是两个概念!!
试问:楼主
如果说,张衡的侯风地动仪,存在精度问题。
那么这精度,张衡如何得出?
如果说要论精度,我们的复原,远远比不上现代高科技仪器。
也许楼主的复原可以比的上,如果比得上。你可以用你的设备把地震台网的仪器替换掉。
2019年12月03日 04点12分 2
失之毫厘,谬以千里。古人怎么没有精度?
2020年02月17日 20点02分
@ywn10000 精度的前提是什么?精度的前提是标准。有了标准才会有精度问题。东汉在地震方面有标准吗?这是没有的。那古代有什么?有的就是灵验和不灵验,文献记载里明确记载了“验之以事,合契若神”,说明向参观的人,当场进行了验证,地动仪很灵验,说明地动仪“合契若神”。
2020年02月18日 03点02分
@ywn10000 所以古代地动仪是没有精度之说。如果说地动仪存在精度之说,那它对于一定程度的地震是可以测量的,对一定程度的地震是测不到的。这需要对地震成因和传播是有一定程度了解的。但是这在古代是做不到的。这是矛盾的。
2020年02月18日 03点02分
@zuizhongboss 古代的精度就是人和动物有没有感知,建筑有没有损坏倒塌。你要用现在的地震标准要求古人也是不合理的。候风地动仪在当时肯定是先进的。但放到今天,肯定不如地震仪啊
2020年02月18日 03点02分
level 13
星际魂 楼主
@zuizhongboss 我是应邀木牛流马经典进行开贴论述,你的言论我懒得理论,键盘侠请把你的方案做出来,再去否定张衡是小学生水平,我更会给你道喜。
2019年12月03日 05点12分 3
@zuizhongboss 这种模型原理压根就是错误的,连地震最基本的常识及最基本的自然常识都不懂,如按照这种去做居然成功了,那只能说张衡是科圣,你就是逆天的科神,我们大家都是原始人菜鸟,我们一定对你进行跪拜。
2019年12月03日 05点12分
梦醒终有时,你折腾了1年多,该醒醒了。
2019年12月03日 05点12分
看看本吧已经被折腾得人气全消门可罗雀,感觉这样有意思吗?
2019年12月03日 05点12分
@星际魂 制作不制作,是我的事。不制作,是因为,我还有不满意的地方。
2019年12月03日 08点12分
level 14
楼主,1,2,3模式,楼主已然认定23模式是不能100%正确指向了。
那么,就聚焦1模式吧。
2019年12月03日 05点12分 4
对,1模式是有效解决的方向,也是候风地动“仪验之以事,合契若神”的内在精髓所在。
2019年12月03日 06点12分
从1楼图可以清晰的知道,现在大家复原的地动仪,离张衡的效果还差得非常的遥远。而1800年前的张衡,却做到了。
2019年12月03日 06点12分
其实也可以反映出一个问题,唯今独尊高高在上孤傲的今人,却差古人的距离反而是非常的遥远巨大。
2019年12月03日 06点12分
level 14
以楼主的地震波图为例。
作如下设定:
波1的波幅=±1mm。能够探测波1的为模式1
波2的波幅=±2mm。能够探测波2的为模式2
波3的波幅=±4mm。能够探测波3的为模式3
2019年12月03日 06点12分 5
level 14
假设楼主的地动仪,其灵敏度为±0.5mm,可以探测波1。
再假设有一次地震,其波3的波幅=±1.2mm(波2=±0.6,波3=±0.3)。
那么,楼主的地动仪只能探测波2了,也就是说不能100%指向正确了!
2019年12月03日 06点12分 7
对,就是这个道理,所以,灵敏度要做到囊括正常地震范围内的精度。比如日常地震幅值0.3mm为下限,那么地震仪的精度就做到0.1以内,检测起来就游刃有余了,如果地震幅值更低,那么地动仪的精度就做得更高,也就是精度数值必须小于最低地震幅值数且在此基础上再留一定富余度。
2019年12月03日 06点12分
地动仪,最终会有一个灵敏度A。而地震波总有“只有波3能够探测到”的情况!也就是地动仪的灵敏度只能探测该次地震的波3,那么地动仪就不能100%正确指向
2019年12月03日 06点12分
level 14
另外,波1的初波相位,并非固定的,而是正负(推拉)各半的。
这个现象,已经决定了地动仪指向的准确率不可能高于50%!
2019年12月03日 06点12分 8
只有地下火山爆发和核爆炸,才是“起始是推”。其他都是想当然
2019年12月03日 06点12分
关于地震是先推还是先拉,还是推拉随机,后面我也会去做实验进行验证。如果推拉是随机的,那么你说的地震仪指向的准确率不超过50%就是对的。如果推拉不随机,那么指向就明确。
2019年12月03日 07点12分
@星际魂 实际情况就是随机的,不信你去问冯锐,至于你说的实验验证,你是打算自己去几千米地下装个巨大的水压机来压破岩层或拉断岩层吗?
2023年01月16日 09点01分
level 14
地震有几种类型:地陷(收缩)、地下核爆炸(扩张)、两板块错动。
其中的两板块错动,不同的方向,其P波的初动是不同的,有些区域的P波的初动是推,而有些区域的p波的初动是拉。
2019年12月03日 07点12分 9
你这个,说的对。地震的种类很多。这也就造成了地震时,地面运动的复杂性。古代人显然是没有这种观测能力的。
2019年12月03日 08点12分
level 14
候风地动仪指向的准确率不高。
地震学界早有定论。
2019年12月03日 07点12分 10
level 12
地震有好几种类型。
现代人通过地质研究,板块理论。
地震有,造山运动,塌陷地震,火山地震,人工地震。
你们始终将地面如何运动,当成地动仪复原的关键。
各种数据满天飞。
试问,地面的运动,在东汉年代,如何监测?
东汉的张衡,也会用这个数据,制造地动仪吗?
他的这些地动数据,如何得出来的?
这是东汉应有的科技水平吗?
也难怪主流的看不起,这些非主流。
这里面太多的黑科技。
2019年12月03日 08点12分 11
偶尔来一下论坛,感觉你的贴有些营养[哈哈]
2020年03月24日 13点03分
营养不敢提。起码我觉得我是站在公正、客观、实际的角度上谈问题。
2020年03月26日 08点03分
@大正789 欢迎回来发帖。
2023年01月16日 10点01分
level 14
1、地动仪指示地震方向低于50%。
2、地动仪指示轻拍验证100%。
2019年12月03日 09点12分 12
level 8
各个都是抬杠的高手,就是设计不出正确的地动仪结构。这嘴仗打到什么时候是个头。
2020年03月25日 06点03分 13
光抬杠却一直不去动手做的键盘侠就永远验证不了真相,那么嘴仗就会一年,三年,五年一直追着无意义的打下去。就算别人做出非常合理有真正效果的侯风地动仪,由于他自己不去制作验证,都会死磕怀疑别人的研究成果,坚决的予以否定,所以如此嘴仗依然不会停止。所以想想如此的嘴仗真没啥价值及意义。
2020年03月26日 09点03分
好久都没来发言了,为啥?就是如此无意义的嘴仗何时休?
2020年03月26日 09点03分
其实不管正确还是不正确,做出来,也是没有意义的。
2020年03月26日 09点03分
@星际魂 我预计,10-15年以后吧。做出来可能会有意义。
2020年03月26日 09点03分
level 10
就凭单个检测点的波形是无法判断地震波的来源方位的,哪怕是现代最精密的电磁式地震仪也不行,理论实际都站不住脚。
要探知震中的方位,至少需要两个距离较远的探测波形进行相位差对比方可。
50%的问题不是源于精度也不是因为灵敏度,而是由L波的特性决定的。
2023年01月16日 09点01分 14
探测震中,有几台精准的地震仪器就可以实现了吗?那是不可能的。还需要高精准的地图,以及坐标体系,才能精准指出震中位置。这不是一个学科就能解决的问题。
2023年01月16日 10点01分
有几台地震仪,探测了方向。没有地图,怎么去找?靠腿走直线吗?即使跋山涉水,走了直线,如何确保这几人在直线交叉点相遇?所以说只要是有点脑子的,都不会这么想。
2023年01月16日 10点01分
张衡的地动仪并不能测出震中离观测点的距离,而且只有粗糙的8个方向,所以也不必使用什么地图。地震波的相位差需要两个波形记录进行对比,而张衡他只管触发,不能做波形记录,所以充其量只能利用时间差而不是相位差。
2023年01月16日 10点01分
@suntongo_1 还有一个历史佐证可以证明张衡并不知道震中。这个佐证就是地动仪本身。如果张衡知道有震中,那张衡还会制造一个地动仪吗?他会不会制造两个或者多个地动仪,这样不就可以确定震中了?可是张衡并没有这么做。
2023年01月17日 01点01分
level 2
以我专业角度给大家解释下:张衡地动仪的方向性确实不是特别准的,即使现代地震计,单台定位也不行,三个台可以较准确的交切法定位,所以一个张衡地动仪是不可以实现精准定位的,早期的文献记载也没太强调定位的准确性,只说验证地震的灵敏性。但是地动仪8道和定位是有一定关系的。现代地震计也是通过东西,南门2个方向的拾震装置,就可以准确描述水平方向的地动速度矢量。所以就好解释了:张衡只是为了让某个方向运动幅度最大的那个铜球掉下来,也差不多就是震中的方向。
2023年01月17日 02点01分 15
那些键盘侠怎么不叫张衡造芯片进行计算才承认张衡的科学成就?那些人一天天的尽扯 犊 子。
2023年01月17日 05点01分
对,在大致的方向灵敏的感知地震并动作,为救灾省出几天的时间,地动仪动作后,驿站飞马报信是需要几天时间的,有这几天时间可以准备救灾物资,或者向地动仪指示的方向派人运送物资去救灾,汶川地震就知道时间就是生命。
2023年01月17日 05点01分
有的人却偏偏非要拿震中说事,非要说用多台地动仪指示震中,那时有这么先进吗?现代地动仪指示震中是在有地图为支撑进行计算得来,所以有的人非要用现代的技术去扣古人,古人对方向的应用就是最贴近生活及当时的科技水平,所以侯风地动仪能指示地震方向就已经非常了不起的成就及达到当时的应用目的了。
2023年01月17日 05点01分
有道理。如果张衡有震中的概念,凭借他在算术方面的能力,他难道只会制造一个地动仪?汉初尊崇无为而治,七国之乱后,儒家的开始成为主流,在儒家思想里,皇帝是上天之子,天谴论成了灾异现象的核心解释。张衡,虽然在天文、算术、文学、机械等方面有很高建树,但是他的思想依然是儒家思想。
2023年01月17日 05点01分
level 2
啥初动不初动的,你们想多了
2023年01月17日 02点01分 16
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