由马东和储殷的观点争执想到
奇葩说吧
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level 9
很多人在吐槽马东只在乎少数人忽略多数人,那我们退一步说,就算他真的是在讨好少数人又怎么样,讨好多数人的节目那么多你们不去看,为什么非要看这个少数人的节目,然后揪住一些观点往死里打呢?因为你在选择奇葩说的时候,就是冲着它的少数派观点来的,你们被社会上的不计其数的主流价值观和鸡汤灌的喘不上气,想来奇葩说里为自己不太主流的观点找点存在感,此时的你在这个角度就是少数人,但是当你发现奇葩说传递的价值观和你的想法有不一样的地方时,你又觉得自己成为了大多数人,跟着大家去猛踩那些看起来非主流的观点,却忘记了自己当初也曾是个少数人。多数人从来不会被忽略,多数人从来不需要刷存在感,多数人从来不会被这么一个小小的综艺节目抹掉,而你们抗拒它为少数人发声,却很有可能抹杀这样一个综艺的初心。当年奇葩说横空出世,带着多少情怀和责任感,有着多少抱负,是谁让它一步一步变得退缩,不敢再讨论尖锐深刻的问题,一次次试探又下架;又是谁在它身段变柔软后嘲讽它堕落成纯综艺节目,只会讨论爱情题,只会讨好观众?其实就是你们自己。每个人都只想听自己想听的,却忘记了奇葩说最大的价值是让我们学会聆听和尊重别人的想法。
“我不同意你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利。”这句话大家都听过,却始终很难做到。
还是那句话,多数人从来不会被忽略,而少数人需要发出自己的声音。因为即使你现在不是,生活中也一定会有某个时刻在某件事上成为少数人,而到了那个孤立无援的时候,你会突然体会到你一个人的声音是多么苍白无力。
所以,不妨静下心来想想,你真的有把握,一辈子,永远,都是一个安全的多数人么
最后贴上马丁尼奥拉的《我没有说话》,与君共勉
纳粹杀gcd时,
我没有出声
——因为我不是gcd员;
接着他们迫害犹太人,
我没有出声
——因为我不是犹太人;
然后他们杀工会成员,
我没有出声
——因为我不是工会成员;
后来他们迫害天主教徒,
我没有出声
——因为我是新教徒;
最后当他们开始对付我的时候,
已经没有人能站出来为我发声了
2019年12月02日 09点12分 1
level 1
当然做不到,有菊菊在那盯着,就不要妄想多元了。即使多元也是菊菊眼中的多元。
2019年12月02日 09点12分 2
这个就只能心照不宣啦
2019年12月03日 09点12分
level 7
马东不是说,大多数人是错的。
马东是说,不要因为大多数人都做了一件事,所以这件事就是对的,然后教导少数人也要做大多数人做的事。
2019年12月02日 10点12分 3
level 7
马东的意思很简单,多数人=苹果,少数人=香蕉。那么只是苹果和香蕉的区别,而不是对与错的区别。
2019年12月02日 10点12分 4
level 7
马东反驳的话,最大问题是说储殷是在代表大多数人。
储殷说大多人不可能成为像马东,薛教授,李旦那样的成功人士,四五十岁一枝花。大多数人需要婚姻给自己一定保障。
这话不对?阐述一个情况,怎么就是在“代表”大多数人?讨厌给人扣帽子。
2019年12月02日 14点12分 5
你恰恰没搞懂储殷说的话是出于好心,但是他的表达方式无意之间已经代表了大多数人对少数人形成了无视。你讨厌用代表这个词,那请问他是只在代表他自己说这个话吗?他没有说我们大多数人都应该这样做吗,这样不算代表的话什么又算代表呢
2019年12月03日 09点12分
@且听风吟♤◆♤ 笑喷 好心?我觉得我们大多数人都觉得储教授长得丑,你觉得 我有什么立场说这句话?
2019年12月03日 10点12分
不知道你怎么理解,我其实是同意储殷说这句话的时候本来是无意打击少数人的,但是他说话的方式和他的初衷不符,再加上你说的,他那个不讨喜的长相让人很反感,所以就算好心也不行,媒体人说话就是要尽量避免误解,储殷没做到
2019年12月03日 10点12分
@且听风吟♤◆♤ 奇葩说有一集关于老年人是否应该进养老院。里面马薇薇就说了万里挑一的情况不在讨论范围。那时候马东怎么不出来,说马薇薇是在代表大多数。这里就是马东故意找茬
2019年12月04日 08点12分
level 7
说的太好了,个人认为奇葩说最重要的价值输出是包容多元化,尊重所有人的选择,而辩论只是希望引起大家的思考,而现实的结果是大家还是一股脑的自以为是,在网络上抨击不同于自己的观点和选择,不同于大众的选择不一定就是错的,你可以不认可别人的选择,但必须尊重别人的选择,你可以不认可别人的观点,但请捍卫别人说话的权利
2019年12月02日 15点12分 6
整个6季 好像都没出现过 “我们大多数人”开头的话吧?还是我记忆出现了问题?
2019年12月03日 10点12分
是你记忆出现了问题,储殷最后一句说“你需要一个人来和你一起走,你需要孩子来照顾你这是我们大多数人最合理的选择”
2019年12月03日 10点12分
@JIN本人 第六季第8期,关于恐婚的辩题,最后时段褚殷老师后排发言,马东针对他的发言发表意见,关于这段讨论又引起讨论。这段讨论有一个焦点就是大多数人的选择,其实大多数人选择结婚是对的选择,但少数人恐婚或者不婚的选择也并不是错的,褚老师发言稍许有点大多数的选择优于少数人选择的意味
2019年12月03日 10点12分
@把我唱给你听M6 另外还有一层 你们不结婚你们会后悔诅咒的感觉。事实也是 结了婚的不一定幸福离婚再婚更麻烦 单身的能养活自己不危害社会也不会怎么样。非要说养儿防老 不如说存钱防老。啃老族 逆子 杀人犯们也是有父母的,会给你养老吗?
2019年12月03日 12点12分
level 1
整篇一楼那么多字!基础部份就错了!我们选择奇葩说!不是冲什么少数派多数排来的!我们仅仅是听辩论……所以后面那么长一推!不看
2019年12月03日 01点12分 7
很好,只是听辩论想必应该不是那种把论点当人生信条,胡乱批评别人的人,一笑而过就好啦
2019年12月03日 09点12分
level 7
你的这种思维方式,就是只愿意把话理解成自己想要的,而完全不去考虑话本身的意思。看见少数就想到迫害,看见多数就想到欺凌。
2019年12月03日 04点12分 8
我没有非议储殷教授的话,马东在现场提醒他注意说话的方式,不要伤害到少数人,然后储殷老师马上心领神会,两位老师已经懂了而一群人在抨击马东搞一言堂
2019年12月03日 09点12分
@且听风吟♤◆♤ 马东是说不要以大多数人的选择来作为参考,哪里说伤害少数人了,请不要过分解读。
2019年12月03日 09点12分
以大多数的人的选择作为参考不就是默认大多数人是对的么,不就是让少数人觉得自己是不对的么,不要觉得少数人玻璃心,因为大多数人的无视带来的直接后果就是少数人的权益被忽略,无法得到保障
2019年12月03日 09点12分
@且听风吟♤◆♤ 要不怎么说你过分解读呢。大多数人结婚就是大多数人是对的?
2019年12月03日 09点12分
level 1
你说得对
2019年12月03日 09点12分 9
level 7
选择奇葩说并不是认为他们的是少部分人。而是通过辩题可以让我自身产生更多的思考 开拓视野和看问题的角度。让自己对于一些观点有了更深的认识。储教授没有立场代表大多数 你也没有立场代表观众说你们都是少数。
2019年12月03日 10点12分 10
其实你观察奇葩说曾经的辩题,抛开感情题不讲,其他的题目都是在迎着社会主流的价值观提出一个不那么主流的价值观,把这种平时不太被讨论的价值观深入挖掘让我们发现原来也可以这么看待问题。你说的问题我也在上面说了,奇葩说创立的初衷本来是发出被主流淹没的声音,现在做大了,观众从小众变成大众了
2019年12月03日 10点12分
但是马东还坚持着这个初衷,不想完全去迎合那些人,也就导致了如今对他的抨击那么多,如果让我说的话,马东错就错在一边想讨好所有人来赚收视率一边又想保持节目的贞操,鱼和熊掌不可兼得
2019年12月03日 10点12分
@且听风吟♤◆♤ 主流是什么?说白了 普罗大众都能想到的观点还需要用一个节目去阐述?人人都知道1+1等于2 但当你第一次听到1+1=田的时候 抱有多角度思维的人会认为很有趣 而保守派会认为这不该存在。
2019年12月03日 12点12分
@JIN本人 在所有人都认为地球是方的时候 第一个提出地球是圆的人就代表那人有问题?那人错了?时间给了答案 地球是圆的 那个人没有错。
2019年12月03日 12点12分
level 1
我个人觉得:大多数人都觉得对的事情可能是理论全对实际操作部分对。比如婚姻,储说婚姻就是一种抱团取暖,老有所依的理论我是赞同的。
但是实际操作,从感情上看:现在社会的离婚率接近五成,二婚离婚率是八成。婚内男女出轨率都是五成,这是肉体的,没有加上精神出轨,聊骚的。这都是特别准确的官方数据;我还看了一些非官方的社会抽样调查,就是婚姻满意率是三成。想白头到老,可能大概一半左右的伴侣。这不是绝对的多数。(当然我不否认还有同居的,比如感情失败不想结婚就这样单着找人同居的,但是不在考察范围内)
再谈经济,现在大家都是韭菜,房价这么高,国家已经派人表达过“六个荷包付首付”的观点,就是要把老人压箱底的钱保命的钱拿出来买房,在大城市的孩子们也难一部分上班还要996,被老板压榨。幸运的年轻人(爹妈给力)和能力强的精英,可以在大城市付个首付继续还贷几十年。不幸的年轻人等年纪大了被老板榨干直接回家乡,一线城市九成外地工作人员都是回家乡,还有一成绝对是精英或者家里老人有钱。二线城市房价没有一线高但是对普通家庭也是比较难。现在的问题老人的钱都拿出来以后怎么养老?(国家已经在播一些老人结伴养老的新闻了,)孩子们肯定从心里想父母晚年老有所依,病有钱看,但是自己还有孩子要钱。想顾,但是否能顾及周全是个问题,就那点钱是留给培养孩子,还是留给父母看病,如果孩子喜欢艺术呢,钢琴一小时好几百,灵魂拷问,父母同时病,这点钱救谁?或者就这钱救了我父母,你父母怎么办?会**吗?心里有芥蒂吗?
婚姻能做得抱团取暖,和老了病有所医,有钱医,孤单有所靠,大概有几成,我推测最多五六成封顶。(个人推测)
(肯定有人说医保可以治病呀,我爸爸是癌症过世的,一般同济,协和都是自费,大病难病都要靠自己,而且医保改革后有些药都自费了。)
希望大家都能遇到很好的伴侣一直幸福下去,总有点小钱可以挣,父母病都是小病,比同龄人过的好一点。
再次表达一下,以上是个人观点,不喜欢别喷,可以表达其他想法,我玻璃心,感谢。
2019年12月04日 01点12分 11
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