关于东方同人圈未来发展的想法
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John135246 楼主
话说最近看到了不少“东方要凉”啦,“zun江郎才尽”啦,“新漫画开除东方籍”啦之类的梗。虽然现在大都是随便一说,不过“zun江郎才尽”确实是早晚会发生的事情。而且等到那时候,“东方要凉”也是很可能会发生的。
但其实东方的传教理论上是绝对有生命力的。如果一个优质的同人作品能带来500个新东方众,这500人里又有几个人,能创造2个新的优质的新作品,每个再带来500个新东方众,那么就能生生不息。换句话说,按照理论,东方不仅不会凉,还会一直发展。zun指定这样的同人规则,以及对同人作品的扶植,也一定是因为他相信这个理论。
所以我觉得现在东方的发展渐渐趋于“静止”,可能是种中间某个环节其实有一定的问题。比如虽然有优秀的二设,但是鲜有二设被官方承认,二设里即使有好的角色,也难以真正作为“新人”被“加入幻想乡”,或者进一步产生三设来扩大影响范围。被二次创作吸引的人还是得去了解一设来作为进一步了解东方的前提。在这种情况下,如果一设的质量难以提升或者下跌的话,之后传教会变得越来越困难,新东方众也许难以赶得上老人的流失。
因此我觉得东方需要“承认”一些优秀的二设,或者把一些优秀的同人游戏也“承认”为“二次正作”,以便我们可以更好地进行传教,以及为同人创作提供新的灵感。但问题是除了zun或者以后zun钦定一个接班人以外,没有个人拥有这样的资格。所以我的想法是,通过定期组织投票,让国内的全体东方众来共同做这件事,毕竟大家都喜欢的东西,拿来传教应该也更受欢迎吧。比如每次排名第一的角色就可以被“承认”加入幻想乡,或者排名前几的同人作品可以在传教时优先推荐。这样。
我想了解下各位大佬们对此怎么看?
2019年11月26日 04点11分 1
level 7
John135246 楼主
自顶。我也是抛转引玉,欢迎提出和讨论大家更好的想法。
2019年11月26日 04点11分 3
level 13
最近(指近几年呢)
2019年11月26日 04点11分 4
level 14
那样投票只会富的越富,穷的越穷
2019年11月26日 04点11分 6
@John135246 所谓的归入“正作”没有后续的创作就和原来没什么区别,而归入“正作”的作品却和其他“正作”完全冲突则会互相开除东方籍,而为了和一设衔接去创作则又限制了自己的发挥,与同人的本质背道而驰
2019年11月26日 04点11分
我想的是针对还没有被承认的同人作品或者二设角色的投票。比如一个作品今年拿了第一,他以后也算“正作”了,明年的投票就不用参加了
2019年11月26日 04点11分
@John135246 要知道二次创作不一定有谁能和zun一样那么持久去更新一个作品,到时候选出所谓的“继承”,转身又要为了这个“继承”去找“继承”,不就偏离本意了吗
2019年11月26日 04点11分
@健讯2012 你说的好几个问题都是存在的。不过第一个问题我觉得不用担心。我想的是,归入“正作”后即使没有后续,如果有其它同人后续的话,就有区别了。原来没有人会根据同人作品做同人,因为那样会变成三设,受众更小,玩家要接触还需要先接触二设,基本没有前途。
2019年11月26日 05点11分
level 9
到幻想乡广大人民当中去(
2019年11月26日 04点11分 7
level 13
其实近年来东方的官作无论是剧情质量还是STG的游戏质量都相当平庸,所谓“有深度”也只是把老生常谈的话题讲得不明不白,显得高大上而已。要不是二次创作长期的积累,人气能达到现在万分之一就已经谢天谢地了。然而还有一群臭厨子天天把ZUN吹成神,更有甚者把二次创作贬低到官方的召唤兽的地位,还说什么“自己玩官作STG不看游戏质量,就当成文字冒险游戏玩”,这种吃着屎喷喷香偏说自己吃的是白面馒头的思想对东方的发展造成了多大阻碍是一目了然的,而据我所知这样的人还不少。
2019年11月26日 04点11分 8
感觉就是一些人过于注重一设引发的创作限制
2019年11月26日 04点11分
@scylla_in_deep 文本很少是因为zun本来就不喜欢复杂的对话和剧情,zun一贯以来就是这样,而根据中日人气投票结果以及一些人气视频的评论区反馈,东方ip的魅力“三大件”是音乐、人设和世界观,剧情排在这仨后面。
2019年11月26日 07点11分
@huoshenckf 最近几作官方stg设计确实很一般,当然层主话说的过激了点
2019年11月26日 05点11分
确实有一点同感,虽然我觉得gzz和hzc还是不错的,然后就稍微有点拉跨[喷]没有二创单凭游戏本体确实不可能达到现在这种程度,二者的关系不是吹一贬一就能解决的,至于不明不白。。。我倒是觉得是zun的一贯风格[喷]
2019年11月26日 05点11分
level 8
zun想要的东方,是像克苏鲁那样经久不衰的东方,哪怕克总死了那么久,这个话题仍旧有着广泛的讨论度。zun应该是想往这个方向发展,所以才尽可能地创作新的话题。但是因为一设的过于权威性,一切都向着zun设想的反方向走了。大家的二次创作都围绕着zun来,打破不了这个僵局。目前,在新的发展思路出来之前,我们也只能跟着zun走。
2019年11月26日 04点11分 9
问题完全就是这个问题。我完全同意。所以我也是在想新的发展思路嘛。毕竟如果zun自己抛发展思路,结果可能还是那样。
2019年11月26日 04点11分
@John135246 个人觉得,东方想要长久发展的话,她必须被赋予一个跨时代的内涵,同时本身又要顾及当下的社会。就像克苏鲁,本身就是超越时代的产物,在作者生活的年代无人问津,到了当代创作者们的热情喷涌而出。东方在确保当下热度的前提下,如果具备了跨时代的内涵的话,完全能够长青。
2019年11月26日 05点11分
克苏鲁的“同人”性质和东方的“同人”是完全不同的,洛夫克拉夫特当年创作克苏鲁系列的时候,他只是和克拉克,德雷斯等人互通设定进行写作而已,甚至还能把在创作时与克苏鲁毫无关系的《黄衣王》也吸收进来变成新的设定,而且在后续还有德雷斯等人创办的阿卡姆书屋作为官方出版社继续发行。
2019年11月28日 14点11分
简单来说就是,克苏鲁得“一设”和“二设”界限是相当模糊的,因为洛夫克拉夫特在创作的时候并没有构建一个完整世界观的设想,目前的克苏鲁世界观主要是由德雷斯整理后得来的,可以说克苏鲁是一个以“二设”为主的世界观,但东方则是一个以“一设”为主的世界观。
2019年11月28日 14点11分
level 13
都9012年了这种运营模式确实不太行,隔壁fate的运营模式(指加入人气同人角色进一设)还是可以学学的,像东方这样长草时间(指没有正作)巨长的ip人均活力确实会不足
2019年11月26日 04点11分 12
而且zun似乎是不准备把东方的创作权交给别人(包括自己的儿子)的,所以你的担心也确实有道理
2019年11月26日 04点11分
@被打成失忆蝴蝶 不是看他儿女自己的意愿吗
2019年11月26日 05点11分
level 13
我觉得还是让鳟不做人比较好[滑稽]
2019年11月26日 04点11分 14
灵梦!我不当人类啦![滑稽]
2019年12月01日 16点12分
level 16
原作者和二次创作者在艺术地位上是完完全全的等同,因此我不认可二次创作比官作低一个档次的说法。
人和人的脑袋都是不相通的,二次创作者再怎么揣摩zun的原意,也是不可能完全一致的。因此说白了二次创作者创作的是ta心中的幻想乡,zun创作的是zun心中的幻想乡,这两个幻想乡肯定不是一样的,冲突绝对无法避免。(我对那几个极端性形容词都有把握)要让另一个人完全理解你的心思是办不到的,一千个读者有一千个哈姆雷特,一千个创作者有一千个幻想乡,zun只是其中的一位罢了。
习惯上拿zun的设定作为一次设定,一来是出于对原作者的尊重,二来是为了给出一个相对靠谱的设定标准,而并非就此否认了其他创作者设定的合理性(正因如此我更喜欢称呼一设为“zun设”)。东方是一个庞大的同人IP,虽然二次创作者和zun不是合作关系,但所有人都是这个庞然大物的创造者,单靠zun一个人的力量是不可能达成这一奇迹,因此二次创作者们的功劳绝对不能被一句“不是官方”而抹杀。同理,官作也不能被一句“不合二设”而打倒,同室操戈是最不可取的。
我个人也是相对保守的,对于设定的态度是“以一设为基准,承认二设的存在”,但是天生的反权威心态使我同样不能接受“东方必须绕着zun转”的说法,想来这也不是zun想看到的局面。文体百花齐放才是东方最终的出路。
2019年11月26日 05点11分 15
@John135246 要想另立中○,只能靠日积月累的威望铺垫,像宫本龙一、火鸟、药味、青帖作者(片假名打不动……)等声名远扬的大佬都不敢妄自取zun代之,其他成就次一级的二次创作者就更别想了。而正是因为车万有“一zun多强”的局面,才让以后zun退隐后的局面有了更多可能
2019年11月26日 05点11分
嗯,完全同意。不过我觉得现在二设缺乏一个权威,才导致现在主流是只能跟着zun走的情况。然后,我觉得需要如果要有zun以外的权威,能让二设被广大东方众所承认,达到发展的目的,那么投票应该是最合适的吧。现在的同人有点一个个小圈子的感觉,单独的力量太单薄了
2019年11月26日 05点11分
@华太师 不过我觉得另立中○可能前途有限。而且zun退隐后很可能分裂。分裂后可能会快速衰落。所以我在想不那么集权的方式。
2019年11月26日 05点11分
@华太师 嗯,你说的确实是一种可能的乐观的情况。不过你说的这些得等zun真的隐退了才能验证了。不过如果在zun隐退前东方众流失过多的话,可能再一分裂就危险了。
2019年11月26日 05点11分
level 14
一开始我入坑时还不懂“车万药丸”是什么梗
现在我知道了,车万一直在向上走,根本不会因为过气而衰落,顶多因为变味而…
说小众圈子是自嘲的说法,东方的影响力从来都不能算小
2019年11月26日 05点11分 16
level 11
优先推荐还行,但是被“承认”进入幻想什么的……
首先二创的人物,只要发生在幻想乡内,那该人物也早在幻想乡之中了,没必要说什么承认不承认的。
其次,二创人物始终是二创人物,一方面是不会进入官作,但是另一方面也是可以脱离官作而存在(zun的幻想乡和我们的幻想乡反正可以说是不是一个的,两者之间也不会有影响。)
说个不合适题外话(笑话x),如果由国内来选择进入幻想乡的人物,年代记式梅贝尔和真正的梅贝尔,到底是谁更加合适进入幻想乡呢(笑)
以及,三创少的原因,不仅仅是没人去做,还有可能是有人想做但是二创作者不放权的原因(印象里自然愈一直没放三创)
总之,就我的视角,东方现在二创和一设泾渭分明就挺好的
(而且,让二创进一设,这本来就对其他没被选上的二创不公平,这样的感觉)
(而且,如果是选出所谓的“主流”的话,明明大家都是二创,凭什么那个二创就可以高人一等,是不是以后就那个二创负责产粮就行了呢?→感觉二创众生平等,不应该分层出主流和非主流(毕竟,每个二创都是独一无二的。))
(其实,还有一个比较不恰当的例子,到底是二创“帝”是主流呢?还是二创“天为”是主流呢?←毕竟,翻译也可以是一种“二创”,一设是日语(x))
总之,二创众生平等+我的幻想乡关zun的幻想乡/其他人的幻想乡p事(雾)
2019年11月26日 05点11分 18
@John135246 毕竟我接触二创是从EOF,大冒险,蓬莱人形事件等的这些和所谓“主流”二创相去甚远的作品开始的,所以对于任何二创都保持着“就算我不喜欢,但你有你存在的合理性”这样的想法。
2019年11月26日 05点11分
自然愈三创的话。。。咱前段时间在吧里摸了一张濑笈叶算不算[滑稽](当时吧里几乎没人认识也真的挺伤心的[泪]
2019年11月26日 05点11分
@John135246 但是,正是因为差异性,才会受各式各样的人喜欢。跑团爱好者看天真二人,喜糖爱好者看幼灵梦,大冒险也有爱好者。所以“符合人们(爱好者)期望的世界”它们都满足了。(其实我觉得,符合所有人期望的幻想乡,其实估计是无法诞生的,毕竟一个魔理沙的后宫都够撕一壶了)
2019年11月26日 05点11分
我觉得你说的众生平等算是理想情况吧。但如果每个人的幻想乡都差别太大的话,即使是二创也难以创作出符合人们期望的角色和世界了。所以其实即使是现在,我们大家的幻想乡之间虽然有区别,但还是有相当多共同点的。
2019年11月26日 05点11分
level 13
我寻思爱丽丝永夜抄就看魔理沙不爽,红魔乡开始帕秋莉就没待见过黑白老鼠,然而痴女二设都快15年了,有影响吗,换个角度,哪个作者说自己搞创作要把握二设方向
2019年11月26日 05点11分 19
level 13
不管怎么说,根本原因在于一些东方众只承认“zun创造的东方”而不是“大家创造的东方”
一设的“权威性,专业性”框架限制了二设的开放式发展
当然了zun对自己在东方中出于的地位的定位和不关注二设的思路也注定了一设二设不可能平等
所以发展成现在这种情况也是无法避免的了╮(╯_╰)╭
而随着时代发展,越来越浮躁的社会气氛让东方众的增加越来越困难(甚至整体的性质开始向梗文化,饭圈文化靠拢)。而观众审美的提升也使得二次创作的难度有所加大,最终会变成“一个优质作品只能带来几个新东方众,而新东方众连一个新东方作品都做不出来”的情况。
虽然的确是悲观的想法,但是,“大人,时代变了。”
唯一的出路,大概就是做出改变,找到新的创作突破点,让大家承认“大家的幻想乡”而不是“zun的幻想乡”了吧
2019年11月26日 05点11分 20
回复 free大** :(顺带一提,官方存在感为零东方社群说的是中国。)这个就比较仁者见仁智者见智了。 因为二创人物本身就是二创,受众面很小。有人不认同也比较正常。 打个比方,虽然本吧吧主经常约他自己做的二设人物“囧仙子”的美图,但承认囧仙子的也很少。
2019年11月26日 15点11分
回复 free大** :草,这里还是建议不要把虚拟人物和现实人物挂太大关联的。顺带一提,萌娘百科的囧仙子人设还是挺好的。
2019年11月26日 15点11分
zun的幻想乡是唯一的,“大家的幻想乡”是啥,你的幻想乡跟我的幻想乡有不一样,为啥我要承认你的,或者我为啥要强迫别人承认我的,一个没有统一概念的东西要怎么让大众承认
2019年11月26日 16点11分
回复 free大** :目前客观上来说,“同”就是一设,“异”就是二设。如果要从二设里面去找“同”,我觉得不是那么简单能做到的事
2019年11月26日 16点11分
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