【歼20】每分钟巡航52公里?极速M2.8?不可能的
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【歼20】每分钟巡航52公里?极速M2.8?不可能的
去年某官媒的宣传片提到歼20,说每分钟巡航52公里。然后网络上有一些无知之徒自行换算成M2.8到处吹嘘。简直没有常识啊。
那些家伙对热障有概念吗?
F22武器测试的飞行包线显示,极速超过M2.5,升限接近80000英尺。
五代机只有F22猛禽可以M2.5+,即便如此并不是为极速特化的机型,也会限制在M2.5-3.0遇到的热障,J20的气动外形、机身材料、引擎推力、推重比、进气道高速性能,样样都不如F22,速度怎么比?实际上J20的极速在M2.0左右。
1.在五代机里,歼20由于发动力推力相对较弱,且由于自身体积和空重较大,推重比不突出(重复:五代机里相对而言),所以为了高速性能采取了后置的前缘大后掠角三角高速翼型。
2.又为了弥补这种高速翼型的机动性不足,用了鸭翼和边条翼融合的设计,改善仰俯性能并稍微加强升力。
3.但是鸭翼活动时是巨大的反射面对隐形有较大破坏,由于隐形能力已经下降,进气口就不敢再用不注重隐形的高速进气道类型,而是采用对风扇叶片遮蔽效果更好但适应速度区间更小的DSI进气口,尽管J20的DSI进气道是部分可调的,但弥补的效果非常有限。
综合下来,J20在高速、机动、隐形之间连续互相妥协,最终成为一款这三方面都要弱于F22的战斗机,唯一接近的就是电子系统。
高速、机动、隐形之间是略微矛盾的,需要一定的妥协,包括美国的F22也不例外,比起YF22原型机,其实F22向机动性和隐形做出了一定妥协(比如减小主翼前缘掠后掠角、后缘削切修型、尾翼削切修型德、发动机前提),引擎、材料、涂料各方面技术都要优越很多,所以同样作为妥协的成果,F22是在一个比J20高得多的高度上妥协。
米格25是为高速特化的不锈钢战机,除了速度外,其它性能极差,即便如此,三马赫也是超负荷使用发动机(造成事后就此报废)的临时速度。歼20作为高速、机动、隐形妥协,且各方面技术实力都还有所欠缺的飞机,是不可能达到这个极速的,实际应该在2.0马赫左右。
1.58马赫是1990年的YF22用YF120发动机测试的数据,后来正式版F22的外形高速性能有所削弱,但F119一直在改进增推,现在超巡最大速度1.82,另外飞行包线显示极速超过2.5马赫。
如果F22不顾忌隐形,也有可选的外挂架,载弹量比F35更大,对地能力更强,只有航电对地搜索能力是不如F35的。
从2011年初首飞到现在8年了,歼20可能连一次超过2.0马赫的实际试飞都没有过。央视某个无知的节目直接吹1分钟52公里,请问为什么是分钟计数?这可是3120公里的时速,飞机只有在比较稀薄的高空才能达到,但此时音速也已经降低了,只有不到1100公里/时,那么几乎就是3.0马赫。低空?世界上没有能达到2.5马赫的有人飞行器。
2019年11月17日 08点11分 1
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本文的大多数是来自我去年时反驳歼20吹时的论据
@keynavyvf1 兄台你好,不知道你是否同意我对歼20的论断?
关于F22的飞行包线里显示的极速和升限信息,我也是很早就发现,英雄所见略同
以前在某论坛看到过一张ATF的超巡速度表,没有标数据,只有刻度。
当时两种机型和两种发动机
可惜那张图我好像忘了保存下来
看刻度可以知道
同机型的情况下,YF120比YF119快
同发动机的情况下,YF23比YF22快
但是发动机的差异要比机型的差异大
记得是 23+120 > 22+120 > 23+119 > 22+119
最后中标的竟然是超巡最弱的一种组合
不知道兄台有没有那张图
2019年11月17日 08点11分 2
我发到3楼了
2019年11月17日 08点11分
@keynavyvf1 果然是高人,感谢!
2019年11月17日 09点11分
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这张嘛,ATF时真实的超巡速度是保密的,虽然超巡上面是23赢了,但很多人不知道的另一点是,极速是22赢了[滑稽]22测试中极速超过了M2,而23只测到M1.8
2019年11月17日 08点11分 3
@keynavyvf1 我知道是矩形喷口推力损失大。不过大圆改小圆也会有一些损失啊。
2019年11月20日 07点11分
感谢!不过很明显M1.8到2.0并不是他们的极速啊。已知数据YF22 PAV1使用YF120,超巡是M1.58。YF23 PAV1使用YF119,超巡是M1.43。这样的话可以根据比例这图上一小格是M0.09,而YF22 PAV2 超巡是M1.35,YF23 PAV2 超巡是M1.66。[哈哈]
2019年11月17日 09点11分
YF23更快,但没有快出太多。还是发动机差别大,变循环黑科技[怒]
2019年11月17日 09点11分
@看帖不要回 加速确实不是极速,但能代表超音速阻力系数有多低,因为固定翼飞机的超音速阻力系数的变化幅度不会很大,M1~M1.8时很低,M2以上也会很低,这个你看我刚才发给你的F14和F15的阻力系数包线参照一下就可以明白了
2019年11月17日 09点11分
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其实关于22的极速推测,有很多可靠信息就可以互相验证了,比如被很多人忽略的ATF的加速指标,M0.8加速到M1.8要求50秒以内(F22服役以后实际达到的应该是40秒左右,因为洛马说过量产机的加速指标比原型机提升了20%),在我看来这个指标代表的东西实际比超巡更可怕,三代机速度王F15C空载时的推重比甚至高于F22,但F15C从M0.8加速到M1.8大概是100~120秒左右,这背后隐含的意义就是F22的超音速阻力远远低于F15C才能做到如此骇人听闻的超音速加速能力,说明F22的超音速阻力水平达到M2.5完全绰绰有余。
另一点就是那个武器投放测试透露的信息,已知F22成功测试了M2下滚转发射AIM9,这恰好说明了F22的极速有很大的余量肯定能超出M2不少,因为滚转状态意味着偏转了气动翼面,此时的超音速阻力已经急剧增大,然后开仓发射AIM9更是一个更强的阻力来源,F22发射AIM9的弹舱开启状态一直公认会导致巨大的超音速阻力,而F22依然在这些不利状态下达到M2,可见其极速余量有多大了。
2019年11月17日 08点11分 4
@看帖不要回 这个说法在10多年前已经被F22的一个联队长证实了,他在公开渠道说过引擎和气动都不是F22极速限制的原因,F22可以很轻松的加速到极速,限制极速的原因是蒙皮和结构承受不了高温和高应力,很明显是在说热障了
2019年11月17日 09点11分
@看帖不要回 基本没有水分的,那些极速指标都是实机测试过然后写在自己的飞行手册上的。不过你有点是猜对了,之前的飞机要飞到极速必须空载,而且需要漫长的时间进行加速,往往加速到极速的时候油已经烧了很多了使得不能维持那个极速太久,所以加速和超巡指标比极速重要多了
2019年11月17日 10点11分
还有一个疑惑,我觉得之前的战斗机(四代及以前)的极速是不是都有水分,那些不开加力,超音速都勉强的飞机,为何极速都能上M2甚至2.5呢,加力开启时间有限,来得及让他们加速这么多么?还是说那些都是空机极限状态下达成的,实战的装备起飞是根本达不到的?
2019年11月17日 09点11分
我认为F22在热障之前是无阻碍的[哈哈]
2019年11月17日 09点11分
level 7
“一个飞机的超音速设计极速看机头马赫角的处理就知道设计范围了,超音速时随着马赫数增大,几乎只剩下激波阻力,而激波最大的来源就是机头,机头尖榫体越粗激波角度就越大,阻力也就越强,如果粗机头上还有凸出物,那激波阻力就更是大大加强 ”
@keynavyvf1 兄台提到上述
请教,机头马赫角的处理是怎么看的?
2019年11月17日 10点11分 5
机头尖榫体或者锥体的角度,超音速之后激波会变为斜激波,斜激波角度越大激波能量越强,斜激波角度和机头的尖锐程度有关
2019年11月17日 10点11分
我在6楼贴了一些课件教材你可以看一下。总之机头越尖锐(越细长越斜),激波阻力就越小。某机的机头是5代机里最粗的斜率最小,再加上还在机头尖锐区的斜面处安装了凸出的多边形鼓包,明显让它的机头激波阻力大增
2019年11月17日 11点11分
@keynavyvf1 某机就是号称每分钟52公里的那个吗?[滑稽]
2019年11月17日 11点11分
@keynavyvf1 兄台能否给一些各院鉴定J20速度的其它依据等[乖]
2019年11月20日 05点11分
level 1
2019年11月17日 11点11分 6
多谢
2019年11月17日 11点11分
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2019年11月17日 12点11分 7
到了M1.2以后相当平稳啊,不过TF30和F100是怎么回事,直接虚线出现在高速的区域?而且明显下降?
2019年11月17日 12点11分
@看帖不要回 那个是引擎推力的变化,推力虚线与阻力系数实线的交汇点就是代表那个飞机用那个引擎所能达到的极速
2019年11月17日 12点11分
level 15
40米大刀都有,也能理解一分钟52公里,毕竟在某些媒体眼里可以把歼20当米格25开[你懂的]
2019年11月18日 05点11分 8
[哈哈]鸭翼=机动好[滑稽]
2019年11月20日 05点11分
level 1
2019年11月20日 05点11分 9
@keynavyvf1 对了,这位兄台,你在贴吧的发言,尤其是新歼20吧的发言,最好用个记事本备份一下,万一那个吧有极端权限汪吧务,以防万一。而且确实很精辟,万一没了很可惜
2019年11月20日 13点11分
多谢
2019年11月20日 06点11分
层主发在贴吧里的最好整理一下发到B站去,贴吧太乱了。
2020年03月11日 08点03分
level 1
气动外形,机身材料,进气道高速性能不如22的结论又是怎么得出的?
2020年03月08日 16点03分 10
@看帖不要回 原来是靠嘴说的[笑眼]
2020年04月10日 13点04分
它样样都不如F22啊,发动机涵道比更大但推力更小得多。正面横截面积大,翼型厚,阻力大,DSI进气道优化区间狭窄。
2020年03月14日 08点03分
@转身北向 气动外形,机身材料,进气道高速性能就是样样不如,你不服气?军盲只知道小展弦比,越细长越快?哈哈哈哈,后置三角翼到你眼里竟然气动中心更靠前?哈哈哈哈哈哈
2020年04月14日 02点04分
@转身北向 F22的翼型更薄,整体更扁平,正面截面积更小、变化更平缓,更符合面积律。平尾是影响后向隐形啊,但飞机的前向隐形和后向隐形,哪个重要,这是智商税问题吗?
2020年04月14日 02点04分
level 9
[滑稽]
2020年03月11日 12点03分 13
level 1
其实鸭翼本身就对速度有很大限制,更何况歼20的鸭翼那么大。
2020年03月11日 13点03分 14
[滑稽]鸭翼不偏转还好,一偏转就是大减速板
2020年03月14日 08点03分
鸭翼大是为了超音速配平
2020年04月21日 12点04分
level 3
@鹤云遥 来来来给大家讲解一下,拿着你的华为手机带着战狼精神捧一捧j20
2020年04月08日 07点04分 15
回复 祥瑞之雪风▫ :*丝是他
2020年04月24日 06点04分
回复 祥瑞之雪风▫ :看清楚这是f22吧
2020年04月24日 06点04分
[哈哈]
2020年04月08日 09点04分
f22吧又怎样你们还不是讨论j20[吐舌]
2020年04月24日 07点04分
level 1
……
2020年04月08日 17点04分 16
level 8
一些战斗机的战斗机加速能力,F22在100秒内从1马赫到2马赫,而且还在上升。
2020年04月18日 15点04分 18
@高端购物 速度碾压歼20啊
2020年12月14日 07点12分
@高端购物 [笑眼]说得好像你鳖鸡20跨过音障似的
2021年10月14日 03点10分
苏35s加速这么快[惊讶]
2025年12月20日 06点12分
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