浅谈下箕谷之战
赵云吧
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naga乐园 楼主
本篇仅只是本人对此战的一点看法,不专业用语请见谅。
说箕谷之战就必须说明他的大背景,也就是一伐。
《诸葛亮传》六年春,扬声由斜谷道取郿,使赵云、邓芝为疑军,据箕谷,魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山,戎陈整齐,赏罚肃而号令明,南安、天水、安定三郡叛魏应亮,关中响震。
在建兴六年,蜀相诸葛亮北伐魏国,透露消息说要攻打郿城并派赵云与邓芝率疑军占据了箕谷,魏将曹真被吸引而来。而诸葛亮率军攻击祁山,南安、天水、安定三郡叛魏响应诸葛亮,至此一伐开始。
具体两边力量和布局要逐条史料分析。
诸葛亮一路安排力量与使用:
《诸葛亮传》魏明帝西镇长安,命张郃拒亮,亮使马谡督诸军在前,与郃战于街亭。
《马良传》建兴六年,亮出军向祁山,时有宿将魏延、吴壹等,论者皆言以为宜令为先锋,而亮违众拔谡,统大众在前,与魏将张郃战于街亭。
魏方面对诸葛亮一路的应对:
《明帝纪》右将军张郃击亮於街亭。
《魏书》乃部勒兵马步骑五万拒亮。
《张郃传》加郃位特进,遣督诸军,拒亮将马谡於街亭。
诸葛亮疑军力量:
《赵云传》亮令云与邓芝往拒,而身攻祁山。
魏国应对疑军力量:
《赵云传》曹真遣大众当之。
《曹真传》帝遣真督诸军军郿。
《明帝纪》遣大将军曹真都督关右,并进兵。
从上述史料可得出以下结论:诸葛亮派赵云、邓芝率领 疑军走箕谷,率大军去了祁山,曹睿应该是看出了诸葛亮军的主次,派中央军主力五万步骑让张郃带领去迎击诸葛亮,派曹真聚集关右军队对抗赵云。
而结果呢,就是谡违亮节度,举动失宜,大为郃所破。
赵云这一路,云、芝兵弱敌强,失利於箕谷,然敛众固守,不至大败。
了解大概后下面就是说细节了,首先是人数问题,已知魏方面张郃率领中央军五万步骑,曹真统和关右诸军,看情况应该张郃是魏的主力,军队人数应该也比曹真多。而蜀方面记载模糊只能从其他信息里推断,因为主题关系这里以推断箕谷兵力为主。
相关资料上面已经贴了,比较可以说明数量信息的有赵云军为疑军,并且兵弱敌强,曹真军描写数量有的用的信息就只有遣大众。如此我们就只能从词里分析人数问题了。
首先疑军就不用解释了,相对诸葛亮大军人数肯定不如但相对曹真军就未知了,所以还是得从兵弱敌强分析。
《姜太公六韬.豹韬.敌强》引兵深入诸侯之地,与敌人冲军相当,敌众我寡,敌强我弱,敌人夜来,或攻吾左,或攻吾右,在军震动,吾欲以战则胜,以守则固,为之奈何?
《姜太公六韬.豹韬.少众》
武王问太公曰:“吾欲以少击众,以弱击强,为之奈何?”
  太公曰:“以少击众者,必以日之暮,伏于深草,要之隘路;以弱击强者,必得大国而与,邻国之助。”
从上文得知古文军队的强弱与数量是可以挂钩的,虽然不能肯定写兵弱必然就是数量少、兵强就是数量多,但并不排除这可能性,起码它是有先例的。
而曹真军的大众该怎么分析呢?
《吕氏春秋·季夏》仲吕之月,无聚大众,巡劝农事。高诱 注:大众,谓军旅、工役也。
而这里的大众必然不是工役而是军旅,军旅又是什么呢?
《周礼·地官·小司徒》五人为伍,五伍为两,四两为卒,五卒为旅,五旅为师,五师为军,以起军旅,以作田役。
《抱朴子·地真》能守一者,行万里,入军旅,涉大川,不须卜日择时。
周礼毕竟时间相距较远,不能过度理解而判断曹真人数,我们还需要参考三国志中众的用法。
《于禁传》黄巾起,鲍信招合徒众,禁附从焉。/禁到,成举众三千馀人降。既降复叛,其众奔兰。
《张辽传》成遂将其众就兰,转入灊山。灊中有天柱山,高峻二十馀里,道险狭,步径裁通,兰等壁其上。辽欲进,诸将曰:"兵少道险,难用深入。"
这俩段是比较有代表性的众的用法,一个只是形容复数的人群,一个就是形容人数更多的军队。而曹真传对曹真军的形容是诸军、赵云传写曹真军为大众而不是众、曹睿又是派曹真督的右关全军,诸葛亮传对赵云军的描写为疑军,所以我认为曹真军队人数比赵云军多。
而下面一段史料也好理解。
《汉晋春秋》或劝亮更发兵者,亮曰:"大军在祁山、箕谷,皆多於贼,而不能破贼为贼所破者,则此病不在兵少也,在一人耳。今欲减兵省将,明罚思过,校变通之道於将来;若不能然者,虽兵多何益!自今已后,诸有忠虑於国,但勤攻吾之阙,则事可定,贼可死,功可跷足而待矣。"於是考微劳,甄烈壮,引咎责躬,布所失於天下,厉兵讲武,以为后图,戎士简练,民忘其败矣。亮闻孙权破曹休,魏兵东下,关中虚弱。十一月,上言曰:"先帝虑汉、贼不两立,王业不偏安,故讬臣以讨贼也。
有人说因为这段诸葛亮说祁山、箕谷的人都多于魏所以赵云军比曹真军人多,我觉得这个观点不排除它的可能性但同样也是不肯定的。
这段中明显分为了两个阶段,一个是不能破贼,一个是为贼所破。祁山就是例子,诸葛亮只说祁山军张郃军人多,可马谡是和张郃在街亭交的手为何不说街亭之兵呢?同理,赵云攻箕谷,箕谷守军在曹真来前和曹真来后数量也是不一样的,诸葛亮又如何得知曹真军的人数呢?所以我对此段的解读就是赵云攻箕谷时比箕谷守军多,而曹真来郿时,曹真军比赵云军人多。何况这段诸葛亮的目地是表达对士兵质量的观点,数量上更多是修饰作用本不宜过度解读。
最后是时间问题
由上述史料已知张郃曹真同时从长安出发,而到底是马谡先败还是赵云先败呢?答案很明了。
《张郃传》南安、天水、安定郡反应亮,郃皆破平之。
《曹真传》安定民杨条等略吏民保月支城,真进军围之。条谓其众曰:"大将军自来,吾愿早降耳。"遂自缚出。三郡皆平。
同样的路程,三郡被张郃打的只剩下了月支城曹真才来,马谡先败赵云后败已经比较明显了。
一伐中四员大将的比拼中张郃完美的击败了马谡完成了任务,曹真击败赵云并去支援张郃也完成了任务,马谡违亮节度败于张郃没有完成任务,赵云拖住曹真关右军没有让其可以支援街亭也完成了任务且敛众固守,不至大败;身自断后,军资什物,略无所弃,兵将无缘相失,可以说疑军任务完成的很好,但《水经注》 前赵子龙退军,烧坏赤崖以北阁道。赵云为退军烧毁了栈道,是为一过,所以兵败后贬为镇军将军。
2019年11月10日 02点11分 1
吧务
level 12
被贬跟烧不烧栈道没关系
2019年11月10日 03点11分 2
level 15
楼主把大背景时间搞错了,是五年春。蜀汉在汉中集整,对外发布讨魏书。
曹真是五年到关中备战。
2019年11月10日 04点11分 3
level 15
赵云估计都是五年出去的,曹真撤防祁山防御不知道是赵云出军还是出军后,总之诸葛亮出军的时候,曹真已经把之前的祁山防线撤空了,所以诸葛亮才一下到了陇西地带。
陇西失陷而负责守卫的曹真表示不管,才导致洛阳惊恐,陈群发出第二队防御力量由张郃带去。
张郃击退马谡后诸葛亮撤军,张郃报之曹真情况,曹真发现被耍,决定趁赵云军不知情的情况下去打人头,结果没有推动。
赵云根据曹真这一次的不要命进攻模式推出诸葛亮那边撤了,所以赵云撤退。
曹真追击未果,清点战场表示赵云军的人数还没有曹真军阵亡人数多,曹真去陇西看有什么功劳可以捡,拿走张郃等援军留下的月支城收复工作。
事后陈群查看统计,曹真一开始到最后都被敌军耍。为了保证以后魏国军令能够顺利执行,不要使下边的人总觉得命令是长官被耍了才我这样派的想法,魏国改了防御时间。
同时作为防御失败的惩罚,曹真没有得到一文钱的奖金。
曹真为了安慰下属,自己掏腰包发夜宵费。
同时在和赵云喝茶的时间里,陈仓被赵云砸坏了,曹真申请重修该城。
这就是整个过程
2019年11月10日 04点11分 4
level 15
曹真做的是一场非常好的乌龟防御战,不过赵云一开始的计划就是要他当乌龟防御啊。
从魏延的子午谷计划传言可知,在五年的春,制定要曹真当乌龟,诸葛亮去乌龟脖子以外的地方的计划就已经定下了。
另一方面,也说明子午谷计划是魏延也不打算实施的计划。因为季节将它否定了。早春的子午谷。。谁去扫雪
2019年11月10日 05点11分 5
level 7
亮曰:"大军在祁山、箕谷,皆多於贼,而不能破贼为贼所破者,则此病不在兵少也,在一人耳。诸葛亮这句话是可以商榷的,“皆多於贼”,我的看法是不可能,首先你要明白诸葛亮是自己上表陈述自己的过错,没人要求他。所以他只会往坏了说,不会往好了说。就好像你在和别人讲大道理时,会无意识地(或有意识的)夸大道理的作用。
2019年11月10日 17点11分 6
level 1
首先,被击败不代表会立即退军,参照赵本传中的敛众据守不难看出,赵云在失利之后并没有立即退军。所以并不能代表赵云比马谡后败。而且,曹真当时督诸军军郿,诸军大部分都应该也是在郿杵着,“曹真遣大众当之”的大众,并不一定有赵云多,而且可能都没有曹真本人在一线指挥。但是质量绝对是精锐,赵云的疑兵估计就是杂牌人数多充牌面(疑兵不都这样么)比不了。这既解释了兵弱敌强,又解释了兵多于贼。
2019年11月10日 23点11分 7
@万有引力丶 诸葛亮传:六年春,扬声由斜谷道取眉,使赵云、邓芝为疑军,据箕谷,魏大将军曹真举众拒之。(让他先去查查,举众是啥意思再来说教)[滑稽]
2019年11月11日 08点11分
敛众据守是表示曹真没有打得下来,连外圈都没有破。如果是人在阵地在的死守模式要求,赵云肯定还能守几波,但是赵云肯定不会继续守,因为他察觉了这样的无意义。曹真肯定是全力攻打,这是他唯一的翻盘机会。
2019年11月11日 00点11分
@洛泓亦心 解释一下十锡是个什么东东。辩论对话里夸张语气是很正常的。
2019年11月11日 02点11分
资治通鉴里写了马谡前败赵云后 请你篡改一下
2019年11月11日 02点11分
level 1
好多分析箕谷之战的时候都把精力放在胜败上,却从来没有想到赵云其实挺难的。
如果蜀国实力强盛,就可以按照隆中对那样,多路北伐,但是蜀国没有那个实力,所以才搞了个疑兵。
兵不厌诈,但是疑兵的特点是有时效性,不能久用。谁也不是傻子,时间长了你只摆阵势,不进攻,对方不知道你是疑兵?
所以,如果赵云起到了疑兵的作用,必然是在那里打得有声有色才行。也只有有攻有守,才能让魏国不知道这是疑兵。
如果赵云败在后面,最悲催的情况就是,赵云觉得魏国实力一般,可以一决死战,但是就是在这时候,曹魏收到了街亭获胜的消息,结果,画面太美不敢想。但是赵云事实上赵云守住了。
箕谷之战的过程是值得玩味的,但是大家关注的只有胜负。
2019年11月19日 10点11分 8
因为过程被对人物的感情干扰了。从感情,先设定一个诸葛亮和赵云的距离还有司马懿和曹真的距离,根据这个距离水平来出发来认为赵云和曹真的过程怎么怎么,这肯定导致过程不好推,甚至没有兴趣推。
2019年11月19日 13点11分
如果从孙子兵法的角度说,赵云和曹真都是“不可胜在己,可胜在敌”的案例。某种方面来说,两人都守卫成功,都没有被对方击败。只是赵云胜出的一点就是他的目的就是让曹真采取严防死守的姿势。[笑尿]不过反过来说,赵云是真攻击,拿下关中的成功率并不是很高,不然不用如此套路曹真。
2019年11月19日 13点11分
等于赵云和曹真都做了最差的预备。曹真的最差预备就是陇右真的丢了也要守住关中。赵云的最差打算是诸葛亮那边出问题,或者其他原因被曹真识破了,也要守住阵地。结果就是两人都是这么干的,并且达到自己的事先目的。只是曹真显得不好看而已。
2019年11月19日 13点11分
单线的用兵风险来说,赵云比曹真高,搞不好就全军覆没了。但是收益来说,赵云也比曹真高,操作得好的话,魏国的西边就空了。不这样操作根本没有这样的机会。
2019年11月19日 13点11分
level 7
赵云出色完成了牵制任务,一伐战败真的算不到他头上
2022年05月12日 06点05分 13
level 6
纠正一下,是季汉。。。不是蜀。。。
2022年06月17日 03点06分 14
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