【破事水】三体原作三部曲解读(最后一次发)
三体吧
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对三体的解读,主要只有四类看法:
第一类【黑派看法】就是觉得《三体》这个书就像百衲衣,洞太多以至于根本没法补,什么解读都毫无意义,反正它已经一团乱麻理不清楚
第二类【绿派看法】认为《三体》虽然有很多漏洞(在这个问题上【绿派】和【黑派】以及【蓝派】观点一致,所以也被称为【冷色阵营的共识】),但从这个作品的文字本身表达的含义(而不是作者本意)来看,《三体》在作者本意之外有一套非常清晰完整的逻辑,因此就这部作品的文字本身来说它是出类拔萃的(虽然按照作者刘慈欣的本意去解释剧情会变成一团糟)
第三类【红派看法】认为《三体》很优秀,但说不清为何它很优秀,对【黑派】指出的《三体》漏洞,【红派】选择无视,并坚决反对【冷色阵营(黑绿蓝)对原作吹毛求疵】(这被称为【暖色阵营的坚守】),对于【绿派】在作者本意之外只凭小说文字语义分析出的剧情逻辑,【红派】是坚决不能接受的,因为对【红派】来说,理解《三体》应该以作者本意为准,哪怕小说里确实存在很多文字表达的意思是和作者大刘在采访中所说的【创作本意】相悖,也要以作者本意为准,不过要问【作者本意】的准确内容是什么,【红派】不清楚,而且正因为作者本意不明,所以【红派】内部持有不同理解的人之间经常自己人掐架
第四类【蓝派看法】认为《三体》有其特色也有其缺憾,【蓝派】承认【黑派】指出的《三体》疏漏,【深蓝(黑蓝)派】赞同《三体》确实千疮百孔,【蓝紫派】则选择原谅作者刘慈欣;【蓝绿派】也认为【绿派】凭《三体》原作字面意思得出的一套自洽的完整逻辑是有思想性和参考意义的,【蓝紫派】则认为还是要以【作者本意】来理解原作为佳,只不过【蓝紫派】很清醒地发现作者大刘对于《三体》的解读也一直在变。。。于是,【蓝派】因为内部分裂而经常自己人掐架
【注意】以上分类与我写的旧帖有不同,因为旧帖中颜色划分不够形象(尤其是没有把【蓝派】多成分的特点展现到位),所以本贴重新进行了分类和描述,以下正文中将会介绍各派的主要观点和解读结论
2019年11月03日 15点11分 1
level 14
想看本贴的就顶一下,没人顶的话,这贴子能写多少就到多少,而且这是最后一次;很多人说【你有能耐干嘛解读《三体》】,我总结《三体》解读不是为了显示我能耐,而是给还有脑子的人分享一下其他人的思路,谁要是觉得这种分享没什么意义,那你们就继续自己闭门造车好了,反正你们局限在自己那可怜的小思路里自嗨一辈子,我没有任何损失
不想看的请靠边站,本帖谢绝一切吐槽(尤其是那些故意来闹眼睛的,你觉得你很厉害,你去总结一下各派解读然后写个总结帖子好了,写不出来就请老老实实哪凉快哪待着去,少来丢人现眼)
2019年11月03日 15点11分 2
用马甲发1楼是因为【如果用大号发主贴,再写很多回帖会高概率被度娘封号】
2019年11月03日 20点11分
@火星叔叔厉风 OK~那就顶一下!顶别的貌似你也不让……本人【蓝派】偏紫[汗]
2019年12月26日 18点12分
level 14
【第一部分】关于哪些算主线情节、主线情节中大刘的本意的争议
本贴把小说里各个【主线事件】(有些是否为主线事件尚有争议,也暂且算是主线一并列出)的时间顺序排列,但不列出具体时间,因为原书部分年份数据存疑,本帖只按照原作中时间先后顺序排序,不给出具体年份数据,具体年份数据请参看三体吧另一新手资料贴《三体纪年表》https://tieba.baidu.com/p/6185922839
(年表贴中极小部分事件发生排序不对。比如【伊智对话】应该在【叶罗见面】之前,请注意)
196X
叶哲泰被打死于清华操场(公认主线,被视为叶文洁对人类失望的主因)
叶文洁加入红岸基地(公认主线)
197X
叶文洁发出第一条广播,4年后三体世界收到广播信息,8年后叶文洁收到三体监听员警告信息并再次回电(公认主线)
198X
三体第一舰队出发(是否算主线有争议,很多人认为只算个细节)
叶文洁初见伊文斯(是否算主线有争议,很多人认为只是个细节)
三体世界收到叶文洁回电后,再次发出信息(是否算主线有争议,很多人认为只是个细节)
叶文洁再次见伊文斯,告知有关三体回信等信息(是否算主线有争议,很多人认为只是个细节)
三体世界开始智子研发(是否算主线有争议,很多人认为只是个细节)
伊文斯收到三体世界第二次信息,并第三次约见叶文洁(公认主线,ETO成立)
200X
三体世界发射两个智子,四年后到达地球(是否算主线有争议,很多人认为只是个细节)
汪淼认识史强,参加作战会议,之后同意当卧底(公认主线)
汪淼去丁仪家,当晚倒计时开始(公认主线)
汪淼进入三体游戏(是否算主线有争议,很多人认为只是个细节)
汪淼见叶文洁后前往天文台,看到宇宙背景闪烁(是否算主线有争议,很多人认为只是个细节)
汪淼又进入三体游戏两次(是否算主线有争议,很多人认为只是个细节)
汪淼第四次进入三体游戏,之后参加精英玩家线下聚会(公认主线)
汪淼再次进入三体游戏,游戏直接快进到结局(是否算主线有争议,很多人认为只是个细节)
伊文斯与三体智子最后一次通讯(公认主线,简称【伊智对话】)
叶文洁在杨冬墓前见罗辑,告知有关黑暗森林理论的两大公理和两大假设(公认主线,简称【叶罗会面】)
注意:【伊智对话】在原作里的明确时间顺序是在【叶罗会面】之前,而很多人不承认这个设定,此时间顺序在原作里并无争议,只是很多读者死活不肯承认自己看错了
叶文洁和汪淼参加ETO拯救派聚会,史强带领井方将ETO拯救派一网打尽(公认主线)
史强提出古筝行功计划,数日后,第二红岸基地(审判日号巨轮)被古筝计划使用飞刃线切片,伊文斯和船上所有降临派ETO死亡,君方缴获28G硬盘资料(公认主线)
2019年11月03日 15点11分 3
本帖中主线情节的时间顺序是经过反复严密分析核对的,只是限于篇幅无法把具体的核对和论证过程全都展示出来(否则需要附上原作至少30万字原文以及近百万字分析)
2019年11月03日 20点11分
level 14
程心加入星防理事会战情局(PIA),在维德怂恿下提出阶梯计划(公认主线)
201X
破壁人二号与智子对话,接受刺沙罗辑的任务,此时三体已经得知面壁计划(公认主线)
ETO刺沙罗辑未遂(公认主线)
智子再次与破壁人二号谈话,讨论逃亡主义问题(是否算主线有争议,很多人认为只是个细节)
章北海加入中国太空军(公认主线)
星防理事会启动面壁计划,选出四大面壁者,罗辑想要退出,却遭到刺沙险些送命(公认主线)
ETO选出破壁人(公认主线)
罗辑行使面壁者权利,史强为他找来庄颜(是否算主线有争议,很多人认为只是个细节)
云天明赠送恒星给程心,在智子全球监控条件下,维德与程心讨论云天明去三体世界卧底事宜,后来云天明加入阶梯计划(公认主线)
维德决定只送大脑,云天明大脑被阶梯计划送往太空,程心冬眠(是否算主线有争议,很多人认为只是个细节)
泰勒被破壁,量子舰队计划失败(是否算主线有争议,很多人认为只是个细节)
庄颜离开罗辑,萨伊告知罗辑【庄颜是特工】,罗辑梦醒,掉进河中后领悟黑森理论(公认主线)
罗辑发射咒语广播,后被基因导弹袭击转入冬眠(公认主线)
章北海用陨石子弹暗沙航天高管,非工质驱动研发成为未来方向,三体命令ETO不要理睬章北海,章北海冬眠增援未来(公认主线)
202X~204X
希恩斯研发思想钢印,启动信念中心,雷迪亚兹水星撞日计划启动,雷迪亚兹被破壁后,遭民众用石头砸死(是否算主线有争议,很多人认为只是个细节)
22XX
罗辑、史强苏醒,史强保护罗辑避过ETO多年前开发的killer软件的刺沙(公认主线)
希恩斯被破壁,太空军肃清钢印族(是否算主线有争议,很多人认为只是个细节)
章北海成为【自然选择】号执行舰长,在人类太空军会见三体水滴伊始开前进四逃亡,【终极规律】、【蓝色空间】、【企业】、【深空】、【青铜时代】、【量子】等飞船也一并逃亡。三体水滴摧毁人类太空军剩余所有星舰,史称【末日战役】(公认主线)
水滴冲向罗辑,却在即将秒杀罗辑之际转头去封锁太阳了(是否算主线有争议,很多人认为只是个细节)
星舰人类分两组爆发【黑暗战役】,两组分别只有【蓝色空间】和【青铜时代】幸存,章北海殒命(公认主线)
面壁计划重新启动,罗辑开始以唯一面壁者身份领导雪地计划,并成功以黑森威慑威慑三体,人类与三体迎来短暂和平,进入威慑纪元(公认主线)
2019年11月03日 15点11分 4
level 14
威摄纪元1X年(公元历约222X~223X年)
人类万有引力号星舰与三体两颗水滴出发追击蓝色空间号(是否算主线有争议,很多人认为只是个细节)
威摄纪元5X年
三体第二舰队光速飞船出发(是否算主线有争议,很多人认为只是个细节)
四年后,维德刺沙冬眠苏醒的程心未遂,此举激将程心决心参选执剑人并成功当选(公认主线)
罗辑将黑森广播控制权转交程心后,三体水滴对地球发动反攻,史称【三体反攻日】。
一方面,万有引力号与两颗水滴进入智子盲区,遭遇蓝色空间号,蓝色空间号成员利用四维水洼瘫痪两颗水滴并控制万有引力号,反执剑人亨特殒命(不确定),经投票,万有引力号广播了三体星系坐标。另一方面,程心放弃发射威慑广播,人类对三体的黑森威慑失效,人类天文观测证实三体第二舰队到达太阳系柯伊伯带,之后水滴袭击了人类几大城市,为避免被三体水滴迅速灭绝,全人类开始向澳大利亚移民,直到【三体反攻日】一年后为止。(公认主线)
注意:上面一大堆是在两处(地球和星舰人类所在太空)同步发生的,所以没有分开写,因为两边的事情的起始没有先后顺序之分,万有引力号广播排在前面说是因为结束得早。
【三体反攻日】一年后,三体人收到万有引力号广播信息,得知三体星系已被广播,水滴和三体第二舰队撤离太阳系,地球防卫军(亲三体伪军)解散,人类进入【广播纪元】(公认主线)
广播纪元7年(约公元228X)
人类天文观测到三体星系的一颗恒星被光粒摧毁,确认三体星系在万有引力号发布黑森广播三年十个月后遭到黑森打击(是否算主线有争议,很多人认为只是个细节)
留在地球上的智子机器人请罗辑和程心品茶,提及【宇宙安全声明】(是否算主线有争议,很多人认为只是个细节)
云天明与程心通过远程通讯会面,云天明给程心讲了三个童话故事,之后人类开始研究这三个童话故事的解读(公认主线)
广播纪元X年
云天明三个童话解读出现突破,曲率飞船和掩体计划分别出台,前者遭到反逃亡主义抵制(是否算主线有争议,很多人认为只是个细节)
维德经程心同意,成为星环公司管理者,开始秘密研发曲率驱动技术,程心和艾AA进入冬眠(公认主线)
掩体纪元X年(约公元23XX年)
维德未经与程心商议就公开了星环公司研发曲率驱动的计划,与联邦进行6年交涉未果,最终决定脱离太阳系联邦,实行军事独立,双方升级为军事对立冲突,维德才唤醒程心询问程心看法,程心收回星环公司控制权,星环城向联邦投降,维德被联邦处死,程心再次冬眠,曲率驱动研发改由罗辑主持,联邦继续默许罗辑秘密研发(公认主线)
掩体纪元66年(原作时间数据)
不知名清理者飞船在以近光速掠过太阳系1.3光年处时投放了一张【小纸条】(疑似歌者所说的二向箔),后被太阳系预警系统(疑似为太阳系边缘的)发现(是否算主线有争议,很多人认为只是个细节)
掩体纪元67年(原作时间数据)
程心苏醒,见证【小纸条】二维化整个太阳系,并在二维化中后期阶段时与艾AA一起乘坐星环号逃离太阳系(公认主线)
同年,猎户座旋臂处,歌者收到万有引力号广播确认三体星系值得打击,然后发现三体星系已被打击完成,在整理有关三体星系的广播信息时确认一共只有五次广播与三体星系有关(叶文洁两次、三体一次、罗辑咒语一次、万有引力号一次),其中四次来自太阳系附近,于是决定用【二向箔】打击太阳系(是否算主线有争议,很多人认为只是个细节)
注意:由歌者收到万有引力号广播的时间、歌者没有早早注意到三体星系已被打击、歌者需要大眼睛观察太阳系等条件可判断,歌者飞船必定处于远离三体星系和太阳系的地方,并不在三体星系和太阳系附近,因此原作时间并未写错,毁灭太阳系的小纸条并不是歌者投放的那张【二向箔】。
280多年后
程心与艾AA乘坐星环号抵达蓝星星系蓝星,并见到关一帆,云天明随后就到,在送程心去见云天明过程里,关一帆和程心误入死线(公认主线)
N多年后
程心与关一帆离开死线回到蓝星,进入云天明留给他们的小宇宙(公认主线)
N多年后
在小宇宙里的程心和关一帆以及智子机器人收到所谓的【回归运动声明】,程心决定离开小宇宙返回大宇宙,全书完(公认主线)
有错字,将就看吧
2019年11月03日 15点11分 5
level 12
dd
2019年11月03日 15点11分 6
level 14
主线中最有争议的四件事:
【1】三体人到底懂不懂欺骗
三体1里面28G资料明确说三体人懂欺骗(三体军事执政官明说了三体科学执政官企图欺骗三体元首,三体监听员也说了担心三体元首派人诱骗叶文洁回复暴露人类文明坐标),所以,注意到这事的读者,他们从一开始就认为【三体人懂欺骗】。
此外,28G资料还说三体元首亲自制定了【神迹】【染色】等计划,还要对人类进行科技封锁,这些谋略,人类文明几千年来都没人想到,足见三体人的谋略高于地球人,所以很多人看完三体1的强烈印象就是【三体人谋略远高于地球人】,再看三体2反而觉得三体2里面智子是在像骗小孩一样骗伊文斯和破壁人二号。
几乎所有没看过网上流行的【三体故事情节简介】的读者,在自己独立看三体的过程里,都会有这种印象。
而有很多读者他是没仔细看过三体1的,据我所知,大量三体读者最初是从三体2开始看的,因为很多推荐他们看三体的人都是看了《三体2黑暗森林》之后高潮的,迫不及待地想让亲友领略一下三体2黑森理论的精彩,因此相当多的人都是被这些读者拉入坑,直接先看的三体2,于是先入为主认为【三体人不懂欺骗,不精于谋略】。
许多文艺评论人为了哗众取宠,抨击三体,就把这种观点写成了【三体故事情节简介】在网上此处发布,来证明【罗辑战胜的只是小孩智商水平的对手】,以便支持他们【三体写作水平不高】的观点。于是很多没看过三体原作,只看了点这种故事简介的人,都以为三体人不懂欺骗。
诸位可以去搜索引擎验证,搜【三体人】关键词出的结果里,几乎百分之百都不会提到28G资料说三体人懂欺骗,而是一上来就说三体人不懂欺骗,这么多的评论者都没有仔细去三体1里面看一眼求证一下,其实他们大多数人都没怎么看过三体1就开始胡说八道了,我们看他们的文章也都是借着【三体不懂欺骗】去说一大堆与三体没关系的事情,好像是在解读三体一样。
很多人在建立了这个印象之后再去看三体1,反而忽略了三体1里面28G资料说三体人懂欺骗精于谋略的事情。
于是这个争论就此展开,一方面是认为三体人懂欺骗懂谋略,另一方面认为三体人不懂欺骗不懂谋略,第三方面看过三体1之后又不得不承认28G资料的说法,于是认为【大刘写三体1时没想过要在三体2里写不懂欺骗的三体人,写到三体2的时候又把三体人懂欺骗懂谋略给忘了】。
三方面公说公有理,婆说婆有理。
大刘的本意是什么呢?我们根本没法说清。
有人说大刘在采访里明确说过三体人不懂欺骗,到底是哪段采访我这么多年都没见到过。
小说里破壁人二号就问智子:
【我们之间的通讯和交流不是通过思维的透明显示进行的,为什么不能对要发送的信息有选择地隐瞒呢?我想在你们的世界,欺骗和计谋不可能一点都没有。】
智子只好说:【有的,只是与你们相比十分简陋。】这等于直接推翻了之前对伊文斯言之凿凿的【绝对没有】。
其实好多吧友告诉我说,他们看到小说里写【脑波交流就一定思维透明】的说法是,脑子里首先想起了【万磁王的头盔】。
大刘在智子与破壁人对话时已经想到了【信息总是可以屏蔽或者伪造的】这件事,所以,你们要问我大刘本意是什么,我相信他早就想通了【脑波交流也不可能思维透明】这事,毕竟三体小说里大刘自己都借破壁人二号之口写了这事了。
所以,有些人还是坚持说【大刘认为三体人出于习惯不会伪造自己的脑波】,说白了就是承认了【技术上无法保证思维透明】,于是只能【靠生活习俗去保证思维透明】了,这也算是一种诡辩。诡辩方法还有很多,比如说三体人是读材社会,元首专制,所有三体人必须无隐私,我觉得这说法比【靠习俗去保证思维透明】更靠谱多了(但我告诉你们,很多人说这种解释叫【过度解读】,也难怪,毕竟原作里完全没这么说过,还真就是【过度解读】)。
不过,我也并没有打算说服谁的意思,大刘没准真的在采访里说过【三体人真不懂欺骗】呢,于是,你们爱相信【三体人懂欺骗】或者【三体人不懂欺骗】,是你们自己喜欢的选择,原作里虽然有很多证据表明三体人懂欺骗,但我们也是可以选择不承认的,毕竟大刘没有公开亲口说【三体人其实是懂欺骗的】,没有这道口谕,有些人就是不想承认的,哪怕在罗辑威慑三体时问三体【你们何时知道黑森】,三体回答【早就知道,你们这么晚才知道才令人意外】(三体人一直在揣着明白装糊涂),我们也可以不承认三体懂欺骗。
2019年11月03日 15点11分 7
我有一个比较独特得想法,当然不是从专业角度说,就是从我个人的感觉: 有没有一种可能,三体人如果有别人问就会说出真相,但如果没人问ta可以选择不说?毕竟书中说道“虽然也会作简单的伪装,但是敌人问了,一般都会得到答案的
2023年04月22日 02点04分
顶。
2019年11月05日 13点11分
@池追 所以三体人,是弱智能AI[滑稽]不具备自我意识,连自己控制自己说什么话,都做不到[滑稽]
2023年04月22日 03点04分
level 14
对【黑派】来说,【三体人不懂欺骗】被他们视为【大刘的本意】,因为大部分【黑派】选手默认大刘的写作水平很有限,他们认为大刘写出这种童话故事般的【思维透明的外星人】设定(因为人工智能领域早有定论【不懂欺骗的智能不能算真正的智能】,而科幻界也早有说法【不能识破假象的智慧无法认知现实背后的隐藏规律,无法爬上科技树】,所以【黑派】认为【不懂欺骗的三体人】就像童话故事一样无稽),与大刘之前各部作品写作风格一致(一拍脑袋想到个点子就写,这是黑派对大刘写作风格的基本描述,当然【绿派】和【蓝派】都不认同【黑派】的说法)。
而【绿派】仔细研究了《三体》原作里的文字,发现了三体原作里多处暗示了【三体人是骗术大师】(上面我们已经列举了其中一些显然的例子,这里不再复述),【蓝绿派】是最信服【绿派】这一研究结论的【非绿派】成员,但是【黑派】和【酱红派(红派的一部分人)】则认为【绿派】从原作里找到的这些细节虽然足以证明【小说字面意思上三体人是骗术大师】,但这不是【作者本意】
而这么多年,大刘都没有亲自出来给出定论,所以【作者本意】悬而未决,【黑派】认为大刘既然不敢出来承认【三体不懂欺骗的童话设定才是他的本意】,也不敢出来说【三体人其实是骗术大师】来肯定【绿派】根据原文严格考证的结论,只能对他的动机做以下推测:
首先,如果大刘承认【三体不懂欺骗是作者本意】,那就等于明确支持了【黑派】所说的【大刘写作水平有限】的结论,所以大刘是不大可能赶出来承认这事的;
其次,如果大刘出来确认【三体是骗术大师才是作者本意】,这样好处很多,最大的好处就是明确证明了【大刘本意与小说原文字面意思完全一致】【大刘本意不是经不起推敲的童话设定】【大刘确实写作水平很高】,但是为什么大刘不出来肯定【三体是骗术大师】这个结论呢?
唯一可能就是:
大刘本意确实是【三体不懂欺骗】,【三体是骗术大师】这个结论虽然是文字含义表达的结论,但不是大刘自己的想法,而是他意料之外的可能性,违心承认一个原本不属于自己本意的结论,会让大刘心里不舒服,所以大刘只能选择缄默。如果【三体是骗术大师】就是大刘本意,他应该很乐意出来确认,因为【三体不懂欺骗】这种差评设定完全没有被维护的价值,即便是为了笼络读者而和稀泥,大刘也没有必要保持缄默,因为有关【三体懂不懂欺骗】的争论已经让三体粉丝分裂,让很多原本支持【《三体》是理性派作品之首】的核心粉丝(大部分是【绿派】和【蓝派】)选择放弃《三体》,就是因为他们认为大刘在和稀泥,不够理性也没有勇气维护理性。
对于【黑派】这种观点,【三原色各派】都不做反驳,而其中【红派】则表现出【痛苦】,其实我作为【绿派】也是痛苦的,因为这些年我见到很多【蓝派】【绿派】甚至【红派】选手因为大刘和稀泥而放弃《三体》(毕竟幻想类作品的选择太多了,大刘没能展现出维护理性的勇气,动摇了这些人对【《三体》是理性派作品】的认知)。
其实,《三体》失去核心粉丝的过程,不是因为【黑派】的影响,因为【黑派】与【贬低三体的黑粉】是有本质区别的,【黑派】承认《三体》水平有限,但依然爱它(这才是无条件包容《三体》的一切优缺点),【黑派】只是不想看到【红派】那种对《三体》的【捧杀】,希望更多三体粉能理性看待《三体》到底有几斤几两。
《三体》粉丝流失,主要原因就是原作里诸多争议话题长期以来导致了有不同解读的读者的互相对立,而大刘作为原作者并没有出来化解这种对立,其实最好的化解办法就是给出原作者解读,即便是这些解读会和某些读者看法相悖,但也能保住剩下的粉丝,但大刘选择了和稀泥,所以各派从争议变成互相怨恨,甚至最终都来怨恨作者。
这种状况在所有流行文艺的粉丝圈里都很常见,人家DC漫威漫画以及金庸武侠为了解决粉丝这种矛盾,都出来搞官方解读澄清结论,而大刘选择和稀泥是最不佳的处理方式(这样一来粉丝最后只能分裂,我们只能慨叹大刘经验不足)。
其实,即使大刘承认【三体人不懂欺骗就是作者本意】,以《三体》粉丝圈的宽容来看,大刘最后可能一个粉丝都没有失去,反而会收获很多认为【大刘很真】的粉丝;而如果大刘肯定【三体人是骗术大师】,则可以带动更多三体粉丝以【用脑读书】为座右铭,让喜欢三体但不爱动脑的读者也能开动大脑,更可以吸引来更多高知粉丝,无论哪一种选择都是完美的。
可惜,大刘唯独先择了【和稀泥】这种最差方案,使得高知粉丝远离《三体》(因为他们忍受不了去和不爱动脑的粉丝争论书中这些有争议的问题),而当高知人群离开后,三体粉丝圈整体水平下降,那些认为【三体圈子高档】的慕名粉丝也不再来了。
几年前在大家争议三体小说里【三体人懂不懂欺骗】的问题时,我就担忧过会有今天的局面,然而这个局面(铁杆粉丝流失)已经成为现实。
2019年11月03日 16点11分 8
9楼写的是三体同人作品和作者在三体圈子里的困境,不过各位就无缘得见了(只有我自己可见)
2019年11月03日 20点11分
和稀泥,谁都不想得罪,最终结果就是谁都会得罪。什么都想得到,最终结果是,什么都会得不到,最简单,最朴素的思维观了
2023年04月22日 03点04分
level 14
究其根本,无论是解读三体还是写三体同人,我们三体圈子都面临同样的困境:
这个圈子现在没有包容性。
而包容性不是【用爱发电】就能实现的,你们就算整天喊【大家应该互相理解】,也不能改变【每个人都想坚持自己对三体的理解】的现实。唯一有力量改变现实的只有原作者,然而大刘无动于衷。我作为三体吧的吧主也只能哀嚎几句【咱们就别解读了吧,免得伤和气】,然而并无卵用,黑程心的那些人还会继续一如既往黑程心(你们以为黑程心不是一种解读吗?那可是三体解读的重要流派之一,很多人觉得那就是大刘本意啊,你想让他们不黑程心,比沙他们都让他们难受,绝不可能的)。
所以,这个解读帖子我写了N多个版本一直都没写完过,因为只要我摆出讲道理的姿态,就总有一群人忍不住进来吐槽(还有一些人是故意进来吐槽8Z给他自己刷存在感的,莫说【毕生未见如此WC之人】,其实我见多了),最后他们太过起劲以至于我没有什么兴趣继续写完全篇了(你好不容易写篇小说给自己刷刷存在感,结果成了帮别人刷存在感,你还想继续写下去吗?)。
我那篇三体同人作《三体4弱者之歌》能写完简直就是个奇迹,因为刚写十分之一的时候就已经有各路吐槽选手来踢馆了,三体吧这么多《三体》同人极少有写完的,不只是作者江郎才尽无料可写的问题,很多作者都是顶不住吐槽放弃了(满心欢喜为了给大家看看自己想象的三体支线剧情,以为能和大家快乐交流,结果被人喷了一头米田共,能坚持下去的人怕是都得有我老先生这厚比城墙的脸皮才行)。
而三体解读的整理贴,我这N多版本也有不少外观改变(毕竟咱不能坚持钢铁侠原版锅炉造型,那是没有未来的):
最早的版本里一上来就是直接抛出考据结论,很多人不适应啊,太颠覆他们对三体的认知了(一大群人根本没仔细看过原作说的是啥,你想不颠覆他们的认知,可能吗?),所以我这头顶的金钟罩都是被各位的板砖练出来的。
后来,咱改成理据服人版本,先不说结论,而是从原作具体细节一点一点推出结论,严密论证总行了吧?
不可能的。一大堆根本不熟原作细节的人根本不知道你那些细节都是来自原作,上来就说你这乱开脑洞。。。再加上很多人的那个逻辑思维能力比较拮据,你推论半天他压根没看明白你为啥写这么一大堆,他还是看到你最后那个结论不顺眼,还是板砖伺候。。。。
再后来,咱得明确告知大家,你想拍砖也可以,别拍我,因为这些解读都是我整理的,不代表我本人意见,这回大家总该理性一点了吧?不可能的。很多人的逻辑就是【你整理的就是你写的,就是你的观点】,三体粉丝无脑到这个地步我也只能瀑布汗了
再后来,我就只好分门别类,把几个解读流派划分清楚,然后再把每个流派的主要观点和流派一一对号,免得吐槽的朋友板砖拍错人,这样一来效果不错,看待大家还没智商欠费到我已经分派归类之后他还是分不清谁是谁的程度,但是【杠8Z刷存在感】的杠精还是存在,而且成了主角。。。。
就像知乎上那些个评论《三体4弱者之歌》的答友,吐槽半天我一问他《三体4弱者之歌》写了啥,他们完全不知道。。。。人家就是来刷存在感的,你得理解。。。。好吧,我费劲写了个小说为了吸引志同道合研究三体的朋友,结果最后成了专为别人刷存在感的道具。。。。我还真就不能把那些WC之人怎么样,他们还真就好意思在完全不知道你写了什么的前提下就来刷存在感,我以为我老先生的脸皮厚比城墙,但没想到有很多人的脸皮已经厚比大气层了。
我这帖子里充满吐槽,你们肯定不爱看,但我还是要写这些吐槽,反正三体圈子乙烷,这也就算我老先生退圈之前最后的哀嚎吧。
2019年11月03日 18点11分 10
老先生[滑稽]
2019年11月06日 15点11分
不知道程心有啥好黑的[滑稽]当然,有可能是入戏太深。虽然我一直黑三体,但是我从来不黑程心,固然是因为我只看了一遍三体,其实更主要的是,根源在作者这里,作者错误的逻辑思维与价值观,情感,造成了程心而已[滑稽]
2023年04月22日 03点04分
level 14
对于【黑派】,很多人都是不理解的,以为他们就是黑《三体》的人,其实人家那才是真爱,恨铁不成钢的爱,就算知道《三体》不是尽善尽美也会无条件包容三体,希望《三体》变得更好。
【黑派】对《三体》真挚的爱,是地老天荒的,因为他们早看到了《三体》的残缺,仍然愿意选择《三体》作为挚爱,而绝不会像其他三体粉那样有朝一日看清《三体》没有他们想象的那么美丽之后,就舍三体而去。
他们执着于给大家展示《三体》的真实面貌,让大家看清《三体》有缺憾,然后他们号召大家理性接受不完美的《三体》,脱离【慕名而爱】的虚浮,以免将来由爱生恨。事实上有太多三体黑都是从盲目粉转变过去的,他们一开始以为三体如何貌美,极力宣传三体的美貌,一旦发现三体没有他们想的那么好就觉得被三体打脸了,由爱生恨,他们爱的其实是自己那张脸,而【黑派】则是让这些自爱的人早日脱离苦海。
然而有多少人能理解【黑派】的好意呢?大部分人只看到【黑派】指出了三体的不足,没有看到【黑派】对三体爱得深沉,【黑派】背着三体黑的恶名,依然坚决地把矛头指向【三体厨(无脑吹捧三体的假粉)】,因为【黑派】比任何人都清楚什么叫【一厨顶十黑】。。。那些把三体浓妆艳抹推于人前的【三体厨】是在掩盖三体的自然之美。
对于【绿派】,很多人也是不能理解的,你【绿派】解读三体完全基于原作考据有用吗?有几个人知道你是完全基于原作的?大部分人连【伊智对话】和【叶罗见面】的时间顺序都搞不清楚,你和他们说你基于原著?不可能的。对大多数人来说,你【绿派】和【魔改】没有任何区别!
无数人看【绿派解读】的时候说【这全是魔改】,然而【绿派】理据服人地推论【原作设定的唯一合理解释就是这个】,他们是完全无法理解的。在大多数人看来【为了让原作合理,可以有很多种不同解释】,然而他们不知道,他们所谓的很多种解释都会被原作里各种bug打脸,而【绿派】用的是唯一一种避开所有bug打脸的方案。
【绿派】依靠缜密的思考构建起《三体》原文字面意思上客观存在的【逻辑自洽】的辉煌城堡,虽然这座城堡连原作者大刘都看不到。。。【绿派】成员们就如规划大工程的工程师,考虑所有的细节所有的可能以及所有部件之间的相互影响,让一台庞杂精密的巨大机器能够完美运行。即便本帖,也无法给大家展示【绿派】到底思考过多少种方案以及那些方案被原作哪一个bug打脸而被否定。。。所以几乎没有人能真正理解【绿派】最后给大家展示的方案到底有多高含金量。。。
【红派】几乎是三体粉丝的大多数,甚至有些【三体厨】混在里面,与【黑派】强力清扫自己内部的的【三体黑】不同(因为【黑派】的目标从来都不是三原色,而是【三体黑】和【三体厨】),【红派】几乎对于谁是真正的【红派三体粉】毫无鉴别能力。。。所以【红派】经常自己人之间掐架,因为【自己人】确实有很多是赝品。
真正的【红派】我也无法严格定义,因为【红派】总是处于自相矛盾之中,他们一方面乐于像【三体厨】那样吹捧三体并反对任何对三体的吐槽(所以很难和【三体厨】严格区分),另一方面他们又隐约知道【三体没有那么完美,但他们对《三体》的情怀很像【黑派】,爱得深沉不离不弃。。。所以,他们对《三体》就像对自己的孩子一样,【长得再丑也是亲生的,也比别家的好】。
但到底有多少【红派】真有这种情怀,表面上是无法判断的,因为【三体厨】伪装成【红派】的本事太好。。。最重要的是即便【冷色阵营】能识别出某些【三体厨】,但【红派】是认不出(或很难认出)【三体厨】的,或者他们会把真正的【红派】当作【三体厨】。。。这也难怪,因为在解读三体的领域,【红派】一直是缺少理性的,那么在识别同类的领域,我们更没法让他们保持理性。
真正的【红派】应该是和【黑派】一样爱得深沉的三体粉,但很可惜他们被鱼目混珠了。【黑派】和【绿派】至少还能清楚辨别自己人并且惺惺相惜,而【红派】连自己人都不认得,虽然【红派】人数最多,但他们是真的【一个人在战斗,以一己之力诠释对三体的爱】
【蓝派】分为多个流派(例如【深蓝】【蓝绿】【蓝紫】【纯蓝】),他们对自己流派同仁的识别精确度很高(这和【红派】敌我不分完全不同),但他们就像微缩版的【四大派系】,难免互相脸红脖子粗。这里面唯有【纯蓝】一脉绝对淡定与世无争,而【纯蓝】在三体粉丝中人数比例很高,可以达到五分之二(【黑派】也有五分之一,其余五分之二基本都是【红派】,非纯蓝的【蓝派】和人数稀缺的【绿派】加在一起都只是五分之一的零头忽略不计)。【深蓝】【蓝绿】【蓝紫】虽然也与别人争论,但大部分都是【和平流】,绝对不会和人撕破脸,大不了最后就是保留个人意见谁也不强求谁(和【绿派】作风很相近,但不像【绿派】那么热衷于推销自己的【结论】)。
正因为脾气好,【蓝派】很少与人争执,某种意义上来说,【蓝派】是【黑派】的最大支持者,正因如此,三体圈子里【冷色阵营】以五分之三的人数比例压倒【暖色阵营】(所以我这种【绿派】8Z才可能上位,否则咱们三体吧大概率会是【红派】当郑)。
但【蓝派】对【绿派】以及【三体同人作者】的支持就很有限了,在三体圈子里,【黑派】就算顶着【三体黑】的名头行走,也不会被人人喊打,因为【三体到底有多高水平,大家是不在乎的】,所以【黑派】认为【三体水平有限】也没有多少人在乎,只有【三体黑】和【三体厨】在乎【三体到底高不高】,而这些人都是少数派(他们本来就是混进来刷存在感的,三体热度一降他们就撤退了,根本没多少人留守)。
前面我们反复说过,三体粉丝爱较真(因为大部分是理工男),所以三体圈子最在乎的是【谁对三体解读是正解】,在多数人看来,你【绿派】或者三体同人作者那些东西都是【魔改】,都是【斜角】。所以【绿派】和同人作者比【三体黑】更不招待见。。。但令人笑到崩溃的是:本圈每个人都觉得自己才是【证桶】,每个人都有自己理解的一套【作者本意】,因为大刘对他自己的本意【笑而不语】,甚至还说过一句搅史名句【怎么解读作品是读者自己的事情】,简直恨不得你们掐的更热闹些,只是大刘说完【怎么解读作品是读者自己的事情】不敢再说后半句【与原作者无关】。
本来,我可以说我不是【绿派】,因为【绿派】太弱小了(总人数在三体粉丝里的比例可以忽略不计。。。),如果我也不自认为是【绿派】,那么【绿派】可能真的就被忽略了。
但是【绿派】的三体解读在整个三体解读领域是最强大的,诸位可以想象一下【绿派】以其他流派人数零头都不到的那点人数,就能力扛其他三大流派,甚至让【黑派】和【蓝派】不得不承认【绿派】的研究结果确实是基于原作的,只能在【不符合作者本意】角度予以反驳。
唯有【红派】还在大言不惭地说【绿派】是【魔改】,毕竟里面有不少三体黑是看不得三体原作客观上逻辑自洽的,还有一些【三体厨】是完全不在乎你【绿派】研究的是啥的,他们只管高喊【大刘本意最高】(然而他们并不知道大刘本意是啥)。
所以,【绿派】人数虽少,其他三派三英战吕布、人海战术,【绿派】也没输过半分,这个战力单列一派有问题吗?当然没问题,因此在本贴中【绿派】单列为一个大的流派
其实【绿派】和【三体同人作者】并不是同一人群,【绿派】里面只有我一个是【三体同人作者】,广大三体同人作者也许可以归为【白派】,因为同人小说都是原作的【真·魔改版】(包括我写的那个,里面的设定也不是【绿派】的解读,所以我以前总是强调【绿派】的考据解读和《三体4弱者之歌》的设定大部分都不同,因为事实如此,比如说【绿派】考据解读认为维德不算是英雄,《三体4弱者之歌》里面维德比罗辑还英雄。。。)
既然同人作者的小说设定既不是原作考据解读,也不是作者本意,那么当然就是【白派】了(各色混杂,神马脑洞全开)。
但【白派】在三体圈子里实在是没有影响力,没有任何一部三体同人作的设定能达到让粉丝们津津乐道拿出来讨论的程度,即便是【红派】所谓的【作者本意】有很多种,但这些各种解读也都有足够多的支持者,远多于任何一个同人小说的支持者数量,所以在【三体解读】领域,作为【同人作者】的【白派】根本没资格作为一个主流派别被拿出来和其他四派相提并论(人数虽然比【绿派】略多但也是在比例上忽略不计的,影响力就真的忽略不计了)。
以上是有关【三体解读】圈子的派别划分的现实状况,介绍这些就是想让大家了解我的划分依据是什么以及各派的基本态度倾向,以便大家区分后文里各派的具体观点,只要看看某个观点的态度倾向,你大概就能分辨出那是哪一派的看法了。
【题外话】完了
待续
2019年11月03日 19点11分 12
麻烦恢复一下我的帖子。11月1日吧务删的。
2019年11月04日 05点11分
level 12
信息量太大,先顶再慢慢看。
2019年11月03日 23点11分 13
level 1
收藏
2019年11月03日 23点11分 14
level 13
我顶
2019年11月04日 01点11分 15
level 12
个人感觉三体最大的争议是在人性和道德部分。
正派解读认为如果文明坚持黑森,宇宙最终死亡,一切将永远消失。
所以必须摒弃自私,文明之间应该合作双赢,只有爱才能救世界。
反派解读只是停留在动物本能层次,认为必须应该完全溟灭人性,
彻底为了生存而生存,就像维德和歌者那样不折手段的前进。
对于三体结局的争执,其实焦点还是正派和反派的对峙,
正派解读认为最终文明放弃了黑森,宇宙重启成功。
反派解读认为回归运动失败,宇宙最终死亡。
所以三体解读其实就是分为两大派,正派和反派。
2019年11月04日 07点11分 16
这么说,死拽就是反派。
2019年11月05日 13点11分
@ Chambara 观世音曾经说过,妖怪菩萨,菩萨妖怪就只在一念之间。没有人说你是反派,是正是反全在你自己的决定。
2019年11月05日 23点11分
@yxu2008 呵呵,死拽认为,他们一个人放弃黑森会死,全部支持黑森会死,只有大家都放下猜忌,放下怀疑,才能活下去。可是这差不多是不可能的。死拽只能选择反派。
2019年11月06日 04点11分
@ Chambara 既然已经明白其中的道理了,还要选择去死?只能说人各有志啊!在宇宙面前说不可能,你也太傲慢了。
2019年11月06日 05点11分
level 13
顶!
建议风叔每个楼层短点,要不然容易被吞
2019年11月04日 11点11分 17
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