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fullmetalost
楼主
关于苏27SK的生产技术授权问题，我手里只有杨基的文章和《日落共青城》这样的第三方资料。这位吧友觉得这些都不是权威消息来源，并认为只要有样品，沈飞通过自己的努力具备不依靠外部技术支持，自己摸索工艺技术独立仿制的能力。只能问一下吧里有没有大佬有关于这次生产授权的官方报道或者资料。
2019年10月13日 12点10分
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![[滑稽]](/static/emoticons/u6ed1u7a3d.png)
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2019年10月13日 12点10分
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估计有点难，1996年签生产授权合同，那时候俄罗斯总理还是叶利钦，当时我国网络也不算普及。只有看有没有xx知识的报道了。
2019年10月13日 13点10分
@fullmetalost 生产授权合同不等于技术转让，这点要搞清楚
2019年10月13日 13点10分
@随心吧♂ 不技术转让，花钱就买个口头许可，然后601自己捣鼓生产技术？
2019年10月13日 13点10分
@fullmetalost 具体就要看文件上的内容了
2019年10月13日 13点10分
level 14
11A的105架本来就是找毛子买的来组装啊，现在最初的合同是200架啊
2019年10月13日 13点10分
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@fullmetalost 空军的11号工程，他上下嘴皮一碰就不存在了？
2019年10月13日 13点10分
就是这个生产技术授权合同，那位吧友觉得是不存在的，歼11A是沈飞靠买来的苏27SK逆向仿制的。
2019年10月13日 13点10分
@逆袭的高飞天曌 有没有官方的资料之类的，我只有第三方的。
2019年10月13日 13点10分
@fullmetalost 没去关注过，爱信信，不信拉倒，都2019年了
2019年10月13日 13点10分
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5批次歼11国产化程度逐渐提高，最后除了发动机和雷达外，已不需要毛子的原装设备
2019年10月13日 13点10分
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歼11A后期批次逐渐具备了独立生产能力。但那位吧友的意思是不依靠俄罗斯的技术支持，仅靠买的苏27SK逆向仿制即可弄出歼11A。
2019年10月13日 13点10分
他的意思是，不需要毛子原厂技术人员指导，咱们可以直接上手复制
2019年10月13日 13点10分
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@毁灭之王赫尔托 来看看，又是吹逆向工程的
2019年10月13日 13点10分
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@0 苏27对中国当时的航空工业基础属于很复杂的工程了。至于垃圾。。。别黑过头了。
2019年10月13日 13点10分
但毛子的技术转让也仅限于此，后来通过苏局专家的支持和从中亚某国淘到的维修图纸才得以进一步实现自主代替。为了生产苏27各部件，国家对112投入巨资改进引进设备培训工人，总的来说制造苏27对112是个巨大的挑战。苏27钛合金比例15%，大量采用电子焊束。翼身融合形成大量连续曲面对加工工艺要求很高
2019年10月14日 11点10分
小姐姐有木有官方报道之类的。这个年代实在久远。
2019年10月13日 13点10分
@0 苏27SK的国产化沈飞确实做得算不错了，但把这件事神话到全是沈飞自力更生我觉得就有失偏颇了。
2019年10月13日 13点10分
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@逆袭的高飞天曌这么看来 楼主全套技术转让的说法根本毫无依据啊
2019年10月13日 13点10分
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起码从我不权威的材料里，毛子连工装模具都想一股脑都卖了
2019年10月13日 13点10分
都2019年了还在扯1996中俄签的200架苏27SK合同，我还能说啥。我要没记错00批次的11A是全俄部件
2019年10月13日 13点10分
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光给个图纸就直接复现哪有那么容易，当年帕卡德拿到授权生产梅林的时候就提到罗罗的图纸异常的潦草非常难理解，得反复去交流
2019年10月13日 13点10分
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其实杨基的文章里也提到这个问题，不仅苏霍伊的图纸用语和沈飞熟悉的米格有差别，个别零部件的图纸也有简略难以理解的情况，最后也有俄罗斯驻厂技术人员的参与。不过我这个只是第三方资料，不是官方权威。
2019年10月13日 13点10分
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这个我都给你俩搞蒙圈了，这个问题其实不难啊，网上可以找到当年十一号工程的资料的，当时签了两个合同，《中华人民共和国政府和俄罗斯联邦政府关于苏-27式飞机项目合作及其结算办法的协议》和《关于在俄罗斯联邦技术支援下许可证转让和在中华人民共和国建立生产线，生产苏-27SK飞机的总合同》
很显而易见的答案啊，我们逆向能力强没错，但不能没困难也要创造困难啊，毛子转让生产线和部分技术当然是最好的。
2019年10月13日 13点10分
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很显而易见的答案啊，我们逆向能力强没错，但不能没困难也要创造困难啊，毛子转让生产线和部分技术当然是最好的。
@伊斯坦布尔守望 其实作为成都人，90年代的成飞远没有现在人们印象中那么风光，长辈有工作相关的提起132厂就是一声长叹。现实世界那里有不白即黑的事儿，那里都有阴暗。
2019年10月13日 13点10分
十多年了，对比成飞，沈飞简直是原地踏步，问题出在哪儿呢
2019年10月13日 13点10分
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综上所述，沈飞确实是烂到骨子里了，沈霍伊果然名不虚传
2019年10月13日 13点10分
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@伊斯坦布尔守望 其实从歼11A到歼11B到歼11D到歼15到歼16，我觉得真不能说沈飞不争气，放眼全球，苏霍伊买家也只有这一个能踹开苏霍伊的。只不过成飞的作品更优秀罢了。而且中航工业内部哪里有那么多你死我活。
2019年10月13日 13点10分
不过先说清楚，我可不是沈黑，苏27仿制本来就不是那么容易的事情，现在能搞出歼16，说沈飞垃圾那是没良心。
2019年10月13日 13点10分
@fullmetalost 沈飞的黑点不是四代机选型的落败么
2019年10月13日 13点10分
楼上结案
2019年10月13日 13点10分
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沈飞并不烂，沈飞只是达成国家托付的重任。真正烂的，烂的令人发指的是波音这种企业。
2019年10月13日 13点10分
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