世人对道德经的理解有多浅薄,从抱怨以德接着说
道德经吧
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聚宝龙2010 楼主
上次解了“胜”字,本来想着解一解何为“柔弱”,但是转念一想,吧友们对“柔弱”肯定各有理解,所以我换个角度来说。
同样是说“柔弱”,但没人说的清什么是“柔弱”,就像没有人说的清什么是“德”一样,因为“德”和“柔弱”是互为表里,所以有德之人必然柔弱。我相信这点大家都是赞同的。
孔子曰以直报怨,为什么大家都认同呢?因为大家都理解,因为理解所以认同。这就是《道德经》中所谓:圣人不病,是以病病。夫唯病病,是以不病。这句话的现实写照。
“怨”这个概念就是包涵了仇,恨,恶,蕴,怨等等人类情感方面比较刚强的需要发泄的那些情绪。所以面对怨,大家第一反应就是“止”。不论是以德报怨,还是以直报怨又或者以暴抱怨,其目的都是止怨。所以“报”这个字不论怎么解,“止”这个意思是不可或缺的。
第一层 山是山,水是水。
人啊,走在路上,别人看你看的时间久了,你都会有疑惑,是不是?情绪反应强烈点的,就会回瞪对方一眼,或者皱着眉头斜着眼睛瞥对方一眼。这是人的基本反应,改不了。这种情况大家普遍遇到的就是一方调过头去当没看见一样走掉了。这是人趋吉避凶的基本反应,绝大多数人也都这样,也是改不了的。可是,如果遇到双方都情绪不佳或者性格很刚强的,就会发生口角,只要不退让,必然发生互殴,然后必然有输赢,再然后就有报复,最后两虎相争必有一伤。这就是以暴抱怨所必然的结果。这一层,很多人会跳过去,明白以暴抱怨最后就是古装片里的桥段,结了世仇。
第二层,山不是山,水不是水。
孔子曰以直报怨,并不是说以暴抱怨,而是用直接的手法干预,就是大家耳熟能详的:路见不平一声吼啊,该出手时就出手啊。但绝不是路见不平就拔刀。孔子那么讲规矩,提倡“礼”,以“仁”为中心立世的人,是不会用暴去止怨的。所以孔子的“直”不是暴,而是律法,是公义,道义。但是绝大部分人以其病病,是以不病,把自己的想法理所当然的认为是孔子的意思,这是不了解孔子的。所不幸的是,孔子和大家一样都处在这个幻象迷宫般的第二层中,所以孔子说的大家才会很容易就认同,很容易就盲从。为什么说第二层是个迷宫幻象呢?
因为人的思维就是这样的,当大家接触到“以德报怨”的时候必然是迷茫不知如何以德报怨的,然后接触到“以直报怨”就感觉心头一亮,觉得这才对嘛,别人对我坏,那我也对对方坏,这样没问题。别人打我一下,我也打对方一下,这有什么不对吗?难道还要脸伸过去让对方打这才叫有道德?这不是傻子嘛,“以直报怨”讲的太对了,让“以德报怨”见鬼去吧。对吗?太对了,笔者也不是傻了吧唧的人,别人惹我,我会退让,对方要是不知好歹,我也会一拳打烂对方的鼻子。这没啥好说,但是,很重要的但是啊,大家会发现几乎所有人都是这样思考和预设的,换言之,就是路人甲对路人乙的线性互动,不再有其他任何外界因素参与。而这正是迷宫幻象的杀手锏。
第三层,山还是山,水还是水。
所以说老子真是神人,“以德报怨”说的不是路人甲和路人乙这么简单单纯的事,而是人性的辐射。换言之,你看到一个小偷偷了一个人的手机,你会去制止吗?你要这么想,你就还在迷宫幻象里。你看到一个小偷偷了了一个人的手机,你会恍然大悟,哇,原来手机还可以不用钱买直接这么偷就能拿到手。你会这样想吗?你不会,你会去阻止小偷,喝止小偷,报警,你要这么想,你还是在第二层迷宫幻象里。那要怎么做才不在第二层?很简单的,大家都在做,你做过,我做过,他做过,但是就是不知道自己做过。是什么?就是不学小偷那一套,就是不学嘛,就这么简单你就出了第二层,但你还是很迷茫?这算哪门子套路?这就是所谓的谣言止于智者。能做到不学小偷,你就出了第二层,因为你止怨了。
“生而不有,长而不宰,功成而弗居。”
所以啊,“以德报怨”说的是,别人做坏事,可不可以,可以。但是你不能学,别人说脏话可不可以?可以。但是你不能学,别人赚黑心钱可不可以?可以。但是你不能学。所有这些不好的会造成仇,恨,恶,蕴,怨的行为,别人可以,但是你不可以。你能做到,就是进了第三层。所以从这个角度上看,“止怨”除了德以外,没有别的更好的选择了。道理就是这么简单朴实,每个人都做过,但是每个人都不知道自己做过。
“报怨以德”啊,多么质朴多么普遍的一种行为啊。所以“柔弱”之所以是“德”的一个表象,就在于在面对尘世间“坏,阴暗”这一面的时候,你能不能守住你内心的光明,你能不能用“止”去面对,能不能相信你内心的光明也同样存在于尘世间其他人心中。
老子曰:吾言甚易知甚易行,天下莫能知莫能行。这就是现实写照。
2019年09月25日 13点09分 1
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聚宝龙2010 楼主
我的解从来都不会很高深,从来都是质朴到一抓一大把的这个样子。“报怨以德”根本不是什么大德之人,大能之人才能做到的事,如果有人这么说就是根本不懂道德经。但凡是道德经所言,必然取其朴而去其华。
2019年09月25日 13点09分 2
level 1
嫉恶如仇不好,自己容易被带走。过于仁慈也不好,放纵,要分别善恶的同时平等对待。
2019年09月26日 00点09分 3
所以“止”这个概念值得大家好好去思考的,“度”也很重要,太过了就是恶,不及就无法阻止恶。
2019年09月26日 00点09分
@聚宝龙2010 嗯。具体问题具体分析,不要太过于教条化,规定化。
2019年09月26日 01点09分
level 11
修道者也是人 人之道 是啥 损不足以奉有余 在好的道理 说起来容易 做起来难 为啥? 社会德行 个人德行缺失 老子时代乱世 统治者会听老子理论无为而治吗?绝对不会,为啥?人之本性对己不利者 皆为错。对己有利者,就是对。
2019年09月26日 05点09分 4
这是大家都做过的事,就是道生之,德畜之的现实写照,每个人都有自己的善恶观,能做到不被“恶”所诱惑引导,人就已经是进入明是非的层次,是很不容易的。
2019年09月26日 08点09分
皆知善之为善 斯不善已 是以圣人 处无为之事 行不言之教 没有错 何来对 没有恶 何来善 圣人眼里无对错 善恶 只有无为之事 不言之教 执着于区分善恶对错 就是老子口中 人之道
2019年09月26日 08点09分
上善若水 水善 利万物而不争 处众人之所恶 水处在众人所有的恶处,甘愿受处在众人唾弃地方,就是上善。 恶里有善 无恶无善 。 反之就是恶 只利己而好争 处众人之所善 喜欢处在众人道德制高点,用伪装的表面善,点评他人的恶。 比如 对他人说你这样做是错的 自己却不去做 或做不到
2019年09月26日 09点09分
皆知善之为善,斯不善矣,说的这个不善只是不是发自本心的善,是有所求的善,但总归还是好的那一面
2019年09月26日 09点09分
level 9
楼主发言有点多,基于想了解观点的好奇,还是努力看完了。
楼主对“报怨以德”解释是“”这坏事别人做了,但我自己不做同样的事。”是这样吧?
老子在“以怨报怨”,“以直报怨”的观点之外,提出了“以德报怨”,当然不是反而给对方好处的意思。
举例而言,一个人被谋害了,其子有三种选择:以怨报怨,以直报怨,以德报怨,何种是最好的选择呢?这是个值得探讨的问题。
2019年09月26日 07点09分 5
不是,自己不做坏事,是出第二层的关键,也就是说,把“抱怨”总是限定在当事双方或者当事多方的这个范围内,就不可避免的在第二层打转。而报怨以德指的是道德经中“大道甚夷而民好径。”只有跳出当事方这个格局,回归自我,真我,会不会去走后门,找熟人,塞红包这样的行为,才能升华自己的修养
2019年09月26日 08点09分
level 7
“德”就是“得”。这一点庄子与王弼已经说的很清楚了
2019年09月26日 12点09分 6
德即是得,君子取之有道,即是德之得,这点我和你的看法雷同。
2019年09月26日 14点09分
@聚宝龙2010 错了。道是无,德(得)是有。德是道的获得
2019年09月26日 22点09分
得也可以无
2019年09月27日 02点09分
@聚宝龙2010 得是有,道是无
2019年09月27日 03点09分
level 1
哪句应该是儒译给加上去的,不符合老子本意
2019年09月26日 15点09分 7
报怨以德当然符合老子道,德,无为,柔弱这些主旨的本意,而这些是道为核心,然后层层包裹在道之上的,但是又和道密不可分的。
2019年09月27日 02点09分
level 12
以德报怨只是试着从一个不可能的角度去看待问题罢了,根本不需要执着于这个词汇。
因为凡人皆是以怨报怨,如果能够从以德报怨看待事物,那么就会发现凡常人看不到的东西,但如果你一直以德报怨,那就是痴愚。
2019年09月27日 07点09分 8
报怨以德还真不是只是换个角度去想的问题,你跳脱到上帝视角,帝王视角去看人世间的怨恨纠葛,就会知道,报怨以德是唯一可行的做法,而且这个做法每个人都在不自觉的在遵循。
2019年09月27日 12点09分
@聚宝龙2010 没有绝对的报怨以怨,也没有绝对的报怨以德,凡事都是相互参杂,所以才造成了你每个人都在遵循的错觉,事实上,该报怨以德,还是报怨以怨,只是在每个人心中各自对抗而已,平衡与打破常规才是常态。
2019年09月28日 00点09分
吧务
level 12
以德报怨,为什么不是另一种思考呢?德也是得,怨的层次很底。以德报怨,更像是降维打击。你要怨我骂我也随你,但是我就是得到了我应该得到的。你还在用情绪做事,我已经在你这得到了实惠。
这个德可以是物质收获,也可以是精神收获(比如吃瓜群众的好评,对方失态之后给你得到的经验教训)。
2019年09月28日 01点09分 9
吧务
level 12
德,最基本的一个状态就是先明事理然后再去有所得。
2019年09月28日 01点09分 10
吧务
level 12
只不过是两个人之间的矛盾,再结合循环的话。一个玩德一个玩怨。前者是良性循环,后者是恶性循环。前者战斗力是越来越强,后者是逐渐走向灭亡,到最后对方自己都不想搞了,通俗的讲就是到时候生气都生气不起来了,他也会怕了你,他看见你就会调头就走。
2019年09月28日 01点09分 11
level 8
第一章
道可道 (这里我可以告诉大家的修行方法,)
非常道 (不是以平常文字意义可解释的修行方法,)
名可名 (这里我可以告诉大家的名词)
非常名 (也不是平常文字意义可解释的名词。)
无名天地之始 (“无”这个名词代表着一种修行方法,此法可以沟通天地生物的生命、周期、智慧、气运等。)
有名万物之母 (“有”这个名词代表着一种修行方法,此法可以联通和控制世间万物的物理、物象等。)
故常无欲以观其妙 (所以,可经常以“无”这种修行道欲,去感悟大道万千奇妙变化。)
常有欲以观其徼 (可经常以“有”这种修行道欲,深入了解世间万物的形状以及特性。)
两者同出 (无和有这两种修行方法同出一心。)
异名同谓 (方向和名字都不一样,道法却相同。)
玄之又玄 (玄妙绝伦,不可名状)
众妙之门 (无比奇妙的道法之门,难分门里门外,一边可修"有",一边可修"无"。)
2019年10月11日 12点10分 12
level 11
我觉得世事无常,做不到不生气,那是绝对做不到的,天地之间其犹橐龠乎。天地之间就像是一个大风箱,虚而不屈,动而愈出。你今天止住了气,明天就会把这些止(憋)住的气洒向其他人。所以要及时清理掉,但也不过于报直。不然那是施暴
2019年10月12日 14点10分 13
level 11
“和大怨,必有余怨,报怨以德,焉(或安)可以为善?是以圣人执左契而不责于人。故有德司契,无德司彻”
2019年10月12日 15点10分 14
level 9
絮絮叨叨型
2019年10月12日 15点10分 15
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