有个问题,小弟实在想的脑袋疼了,请各位帮忙
货币战争吧
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doo0oom 楼主
问题:
GU票下跌或崩盘时,消失的市值是凭空蒸发了还是转移了
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我也做了一些简单的思考,不大成熟:比如三个人,A、B、C,如果想让GU票升值的话,就得对敲,而且前提是始终有源源不断的钱流入到这个静态的系统中,否则容易陷入静态的均衡之中,停滞下来。这么来看,GU价上涨的每一分钱,都是后续不断流入的钱,真金白银推高的,而不是“假钱”或者“泡沫”钱。
从另一个方面来看,击鼓传花的最后一手的人,他的GU票市值成泡沫了
但是倒数第二手和倒数第三手的人都实实在在的得到了钱。
具体点说
A:有10块钱GU票 B有20元现金 C有30元现金
A将GU票20元卖给B B三十卖给C
C卖不出去了 那么此时A有20元现金 B有30元现金 C有一张价值10元的GU票
那泡沫的成分充其量是十元
如果GU票从2000点升到6000点
从6000点跌又回到2000点
那消失的部分是什么
又到哪去了
我是说60块的GU票变成20了
那么
中间的40哪去了
2009年08月10日 08点08分 1
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这个问题虽然很简单,但是对没有投资经验,没有操盘经历,光看《货币战争》的刷票用来说,是无法解答的。
我可以简单的用最智慧的语言告诉你:任何一个股票的价格,不单是因为金钱操纵的结果。任何合理投机市场里面的股票价格,恰恰不是金钱操纵结果,而是人们对未来的预期。
举个简单浅显的例子,一个股票总股本1亿股,开始价值10元钱,如果碰上重大利多因素爆发,那么没有任何资金炒作,都可以无量涨至10000元,升值1000倍。反过来一万元价位的股票,碰上灾难,也可以无量暴跌至1分钱一股。前者从市值10亿升值为1万亿,难道真有1万亿的财富投入了吗?后者从1万亿跌到100万,难道就算财富蒸发了?
其实算市值一直是外行人做的事。根据一个人的股票市值计算财富,非常的虚幻。

2009年08月10日 10点08分 2
level 1
doo0oom 楼主
我不知道一万亿是不是有真正的1万亿资金的投入
。。。。如果有的话,那么这一万亿资金后面的投资者
一定是都看到了重大利好而下定决心投入的
谁能告诉我,这上涨的过程中,是不是分分钱真金白银累积而成的,
如果上涨时是真实的货币,那么下跌时只是发生了转移,而不是时机的蒸发
反之亦然
到底是转移还是蒸发
谁能推导给我
2009年08月11日 00点08分 3
level 0
无量涨停的意思,就是不需要相应的资金累积。比如一个股票市值升值十个亿,难道就是有十个亿的资金新进入吗?不是的。消息面配合的话,可能1000万资金就可以了。
2009年08月11日 01点08分 4
level 0
股票从60元到20元,
从流动性来看,持有者资金链要断裂了,他投入60元现金后只能回流20元,他想要卖60元没人要
从价值预期来看,理论上原先的这个股票未来盈利的预期折现到现在价值为60元,但是市场预期突然发生了改变(如这次金融危机爆发了,这个股票未来盈利预期被大幅削弱),此时折现到现在的价值就只有20元了。消失掉的40元从这个纯理论方面来讲就是企业价值消失的部分,你持有它的股票就是他的股东嘛!
从市场行为来看,价格是围绕价值在变动,股票价格也一样,只不过在中国这个变动的范围有点大,专业上来讲就是标准差比较大。可能股票现在价值30元,目前的20元价格是它的波动下限,你20元卖掉就白亏了10元,另外30元是你该亏的
2009年08月11日 01点08分 5
level 0
至于蒸发还是转移的问题
个人认为还要增加一个概念:增值
增值和蒸发是对应转移的关系
推导过程:2000点到6000点到2000点一个周期来讲,不考虑各种交易费用,市场是零和的,输的钱等于赢得钱。
从形态来看,2000到6000是上坡的左峰,6000到2000是下坡的右峰。左峰就是市值增值的过程,右峰是市值蒸发的过程,两者的量是相等的。从而推导的结果就是右峰的投资者蒸发掉的市值理论上被提前转移到左峰上。所以你要做的是尽量在左峰交易、右峰休息,别人的财产就不会不断的转移到你的账户上,否则就只能被转移
2009年08月11日 01点08分 6
level 0
如果是2000到6000再到4000,那么整个周期来看,增值大于蒸发,扣除掉转移部分,还有2000点的增值。
如果再深入思考,抛开细节不谈,那么这增值的2000点就是整个市场中企业的未来盈利预期(增加部分)的现值体现
2009年08月11日 02点08分 7
level 1
doo0oom 楼主
211.160 聪明啊
你说的很有道理
这么来看的话
某些理论书上说的
股票崩盘市值便蒸发的说法是
不科学的
那问题来了:为什么股票崩盘对社会影响这么大呢
如果股票崩盘只是财富转移、那么同理地产崩盘也只是财富转移
那么两者都崩盘的话 应该对国家对经济的影响几乎是没有的和升值前一样啊
那就只能说,股票崩盘、地产崩盘,其中相当多的财富转移到了国外炒家的手里,从而掏走了我们的财富。
那么我就剩下最后一个问题了:
一个股票也好,一个房产也好
它的原始价值是10,被炒到90了,泡沫又破裂了
那给我的感觉是,其中的80实际上是发生转移了,表面上来看是蒸发了
那原始价值的10消失没
或者说这个10会不会被转移或者蒸发
击鼓传花的最后一人,往往价值10块钱的东西连10块钱都卖不出去
那么这其中的10是不是发生了蒸发?或者说是部分蒸发
2009年08月11日 02点08分 8
level 0
嘿嘿,在左锋交易,在右锋休息,傻子都知道高抛低吸才能赚钱,为什么这个市场大部分人都赔钱呢?
无用的废话,也只有高中生才会觉得聪明。嘿嘿。
楼主的脑子真的有点不好用,中国股票从6000跌到2000难道财富转移到国外炒家手中了?
脑瘫吧!对社会一点常识多没有。
前面早就说过了,2000到6000,和6000到2000,关财富的数量屁事。
再用一个更简单的话,楼主再不懂可以去重读小学了:把一个股票从10元炒到10000万,可能用了1亿的资金,也可能用了100亿的资金。
2009年08月11日 03点08分 9
level 0
回复:为什么股票崩盘对社会影响这么大呢?
抛开外国炒家不谈
一、从社会影响来看:总财富不变的情况下,不同程度财富的分配会影响社会稳定的。比如100的总财富,你60,我40,我觉得有些不舒服,但也可以接受,工作时发发牢骚。但是如果你90,我10,我就要仇视社会了。而当你从60变成90,我却从40变成10,我估计就想拿刀砍人了。股市崩盘时候就类似这个过程,他在社会总财富不变的情况下,造成财富进一步的分配不均匀,被极端化那些人甚至会出现极端的行为,这是国家治理中最为忌讳情况之一
二、从金融行为来看:主要从风险控制、资金链条进行分析。
1)个人投资者角度,有人是闲散资金投资,亏完也影响不了根本;有些人那全部家当炒股,输了就伤了根本;有些人甚至借钱炒股,杠杆倍化了风险,输了要以命还债。这些人风险厌恶从大到小,造成的社会影响也不一样
2)其他参与股市投资的机构、企业、大散户等来看,他们的资金来源一部分为银行,股市崩盘造成坏账,影响社会融资、投资;企业若是自有资金,则影响社会投资;总而言之,股市崩盘会造成社会运行中某些资金链断裂,影响大家的饭碗
2009年08月11日 03点08分 10
level 0
刚才锅里有个老鼠屎有点恶心
回复:往往价值10块钱的东西连10块钱都卖不出去
我觉得要先区分出价值和价格两个概念
其实蒸发这个词没有明确的定义,从一般印象来看,应该是针对价值来讲。只听说价值蒸发,没有说价格蒸发,只有价格下跌
对于价值:西方经济金融理论中有很多的资产定价方法,这里就不讨论了
对于价格:价格更多与具体买卖行为相关,股市中每天每时每刻的买卖行为最终形成了k线图、分时图、各种的移动平均线,买卖有你的思维决定,而你的思维逻辑形成决策过程中,每天各种新的信息起了决定性的作用。一句话总结就是每时最新的信息决定了价格的形成
“往往价值10块钱的东西连10块钱都卖不出去”应该从价格行为方面去分析,现在最新的信息导致那些买家认为10钱不是好的买入价格(不值得行动),这里谈不上价值蒸发问题
最后说明:价值蒸发要从资产定价出发来认识,这个就要对这个资产的未来现金流的预测进行分析,然后折现进行比较(比较虚、理论上的办法、现实中无法准确定量)。
2009年08月11日 03点08分 11
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doo0oom 楼主
to 10:
确实如同你所说的
而且解释的已经非常的详尽了
今天真是收获颇丰啊
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财富由1000个人汇集到1个人的手里面,在看不到那一个人暴富的情况下,我们看到的是哀鸿遍野、惨象寰生,甚至银行拆借资金链条断裂之事不绝于耳。(如果资金也就是钱可以细分为:生产资金、投资资金、消费资金的话,那么)那一个暴富的股市精英挣的钱应该为投资资金,那个人只要不是败家子的话,他不会把钱都用到消费上的。而如果这些钱是分散到1000个人的手里的话,有很大的可能性是用在消费的层面上,每个人消费那么一点点,加在一起,就已经消费了很多的钱。即:很多百姓把钱从股市里抽出来以后干什么去了呢,买菜、交各种费用、买药、结婚等等。
所以这么来看的话,财富转移以后,消费力方面似乎受到了很大程度的削弱。
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TO:9楼
我的学历应该不见得比你低
但很欢迎你来讨论
只是我们说的好像不是一回事
我们讨论的焦点是
股票下跌时,市值是转移了还是蒸发了
财富会不会凭空自己蒸发、消失
而你说的“把一个股票从10元炒到10000万,可能用了1亿的资金,也可能用了100亿的资金。”好像这是操作手法方面的事情,通过不停的买卖买卖。

2009年08月11日 04点08分 12
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doo0oom 楼主
由今天的讨论
得出了几个结论:
1、股票崩盘时,消失的市值没有蒸发而只是财富的转移而已
在崩盘之前被人赚走了。这就引申了一个推论:只要没有大宗的银行贷款涉及其中股票的崩盘不会引发国家系统性崩溃,即使表面上看起来是雪崩,但实际上也只是财富转移的一种形式而已。国家财富并未消失,只是被转移隐藏了,只是看起来消费能力好像是下降了。
2、股票前期玩的人,那些买原始股、大小非的人赚到了,越是后面的人风险越大越倒霉,拐点之后“转移”开始。而且如果是封闭系统的话,没有后续资金涌入的话,股票这个模型注定会自行崩盘。这在本质上与麦道夫骗局有点类似,都是金字塔式崩盘。

2009年08月11日 05点08分 13
level 1
doo0oom 楼主
非常感谢211.160
受益颇多
2009年08月11日 05点08分 14
level 0
呵呵,欢迎讨论
2009年08月11日 05点08分 15
level 0
我来个现学现卖,我有钱,先买他个50%的股票掖着花了500 W,然后用某的话说用1000W+高智商+高信息配合+++把这股票搞到10亿去,这可能吗?可能吗?配合天时地利人和,调动人的信心或许是某的人研究了上百年的资力了。。。     A股从2000到6000,在从6000到2000,真的货币在中国人间流动吗?发明这游戏规则的人才是真正的利益者,
2009年08月11日 15点08分 16
level 5
我认为,这个市值从来没有真实存在过,即使你的股涨到了几|万亿,但是,这只是一个票面上的数字,股只是利用了人们对前景期望过高的心理,真实的财富只可能从劳动中产生,当然,在商品社会,货币作为一种极特殊的商品,可以直接购买和代表劳动力。财富只会转移不会蒸发,当然,这是从总体上来说。其他的就不说了 ,免得又要审核。
2009年08月11日 19点08分 17
level 1
doo0oom 楼主
财富只会转移不会蒸发
这点我们看法是一致的
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“即使你的股涨到了几|万亿,但是,这只是一个票面上的数字”
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涨的过程,我认为确实有数量巨额的前进入去炒作
想用有限的资金量去把一只普通的股票炒到奇高我认为是不可能的
我觉得股票操盘的实质就是用你的资金量暂时垫高股票的价格,吸引其他资金流入(别人会看到咦这只股票涨得很快很猛啊,我也买点,这样我也能赚钱)
举个极端点的例子,你想用有限的资金量去撬动大盘股,比如招商银行或者中石油,那基本是不可想象的,所以我认为股票的上涨确实是由背后大量的资金涌入造成的
2009年08月12日 00点08分 18
level 1
doo0oom 楼主
我努力的看了半天 还是有点没看懂
不过很有趣,我们看待这个问题的是两个角度
从你的视角看过去,确实有些原来的理解发生了变化
那我就打个比方吧
比如说 原来6000点时,股市里的资金量为:A1
那后来2000点时,股市里的资金量为:A2,流出股市的资金量为:B2
那么,A1是否等于A2+B2还是A1大于A2+B2(这里的A1、A2暂时理解为市值)
还有,对A1的理解,6000点时股市里存在的货真价实的资金,与,股市总市值是否相等
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2009年08月12日 04点08分 20
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