【杂谈】(121话)信息回传型时间系能力闲谈
进击的巨人分析吧
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1L,本帖没有什么有价值的结论,大概只是简单闲谈一些进巨能力的相关逻辑
2019年09月07日 05点09分 1
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众所周知,超能力者当中最强的一系当属时间系能力者了(大雾)。121话我们突然发现原来艾伦也是时间系能力者,由于之前考虑小说设定的时候对进巨这种类型的能力有一点儿研究,所以开个贴简单地闲(shui)谈(shang)一(yi)下(tie)
此处“信息回传类时间系能力”指的是:跨越时间传递信息的能力。
2019年09月07日 05点09分 2
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1. “正常”的信息回传
首先我们先来看一下“比较正常”的信息回传,此处借用另外两部作品《命运石之门》及《未来日记》的设定来进行说明
在以下的解说中,我们把信息回传的能力者(以下简称能力者)不做出改变的时间线称作世界线1,接收了传回的信息并做出改变所发展出的时间线称作世界线2
《未来日记》这部作品里,信息回传的方式是:能力者可以查看自己未来90天的日记,如果日记中出现有问题的未来(记为C1),那么可以通过改变现在时刻(记为B1)的行动来改变这个未来,作图来看的话大概是这样:
(其中黑色实线=世界线1,红色实线=世界线2,黑色虚线=信息回传,绿色阴影=观众感知的时间流动,之后的图也同样)
改变之后,能力者所经历的世界线就变成了B2->C2,避开了C1的未来;知道未来并改变未来,这算是最好理解的戏码了
再来看《命运石之门》中的信息回传,故事前期的能力者通过向过去发送信息(从现在时刻B1传回过去时刻A1)来改变过去的人的行动,继而改变世界线,作图大概长这样:
这样就可以消除现在时刻(B1)所发生的不幸,来到大家都更幸福的世界线2的现在时刻B2。
对比前面《未来日记》的图可以发现,这两个图几乎长得一模一样,只是两者的故事所展示的时刻不同,一个只描绘了回传信息接收的时刻,另一个只描绘了回传信息发出的时刻
另外这里还有一个明显的差别,《命运石之门》这种改变过去的信息回传会造成能力者的现在时刻(B1)直接从世界线1跳到世界线2,会伴随周遭情景的突然改变(图中蓝色虚线),而《未来日记》中这种突变是发生在未来的,现在并不会有明显的突变,突变只体现在日记内容的改变上
为什么先拿这两部作品的信息回传来说呢,因为这两部作品的信息回传遵循一个同样的逻辑,“改变现在就可以改变未来”,这种逻辑比较符合客观唯物主义(至少我这么觉得)。而接下来所说的另一种“不太正常”的信息回传就没那么唯物了
另外本楼再就这类的信息回传做一点延伸,因为你看嘛,《未来日记》和《命运石之门》其实都只描述了半个时间区间的信息回传,为什么不描述一下从直接从未来信息回传到过去的呢?
因为这种类型实在是太难写了啊。(这也是我设想的某篇小说难产的原因,苦笑)
要达成这种信息回传,首先需要在现在时刻(B1)产生一个必然会引发未来(C1)的信息回传的动机,例如“闹钟”——粗暴地在脑中或信息回传的介质上设定“现在的N天后,IF遇上XX事,THEN必须向现在的N天前传回XX信息”
那么信息回传的图画出来就是这样:
然后这就雕了,前面两种模式里面好歹前因后果至少知道其中一个,现在你前因后果啥都不知道,突然就被放到新的世界线上了
一方面你不知道C1具体发生了什么事,不知道你在世界线1上是怎么一步步走到了需要回避的C1未来;另一方你也不知道A1具体改变了什么,你是怎么在世界线2上从A2走到现在时刻的,整个一信息黑域嘛。
然后就会因此引发非常复杂的情报策略,具体怎么做就任君想象了,与主题无关的内容我就留点私心按下不表了。
2019年09月07日 05点09分 3
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2. “不太正常”的信息回传
接下来描述的信息回传就…不是那么“客观唯物”的了。这里就直奔主题谈进巨了,这次121话的剧情里,从格里沙的角度来看,这个信息回传应该是这样的:
格里沙是接收了未来的艾伦传回的信息做出的改变,这应该视作是能力者接收信息后做出了导致世界线变动的行为(B1->B2,世界线1变动到世界线2),然后信息的来源竟是世界线2上的C2时刻的艾伦,【即直接跳过了C1时刻的未来,并且跨世界线进行了信息回传】
如果格里沙没有接受信息夺取始祖巨人(即信息回传前原本的世界线1),那么都不谈艾伦有没有继承进巨,在艾伦夺回战时、艾伦怎么着都该因为没有发动始祖的坐标能力而被吃妈巨人杀死,是不可能活到给格里沙传递信息的时间点(C1)的。
(如果非要说就算按世界线1进行,艾伦也能机缘巧合地继承始祖巨人并正常展开;这样会变成反正格里沙灭不灭雷伊斯、艾伦都能继承到进巨和始祖巨,那么艾伦唆使格里沙灭门雷伊斯这件事就没有意义了)
所以这个信息回传只能是世界线2上C2时刻的艾伦所为,那么【艾伦唆使格里沙灭门雷伊斯】、【格里沙夺取始祖巨并交给艾伦让艾伦活到C2】这两件事就变成因果互咬,即变成了所谓“命运的回环”。
这样就会为剧情带来两个问题:
2.1 既然出现了跨世界线的信息回传,那么世界线可以有N条,那么为什么是这个世界线2上的艾伦回传了信息,而不是别的世界线上的艾伦?
众所周知,格里沙灭门雷伊斯到艾伦这次回传信息,中间有那么长的时间,不会出现其他的IF线吗?比如艾伦不听吉克劝告并与希斯手拉手也达成了回传信息的条件,为什么不是这个艾伦呢?在我看来这是一个比较严重的逻辑隐患。
我能想到的原因有几种:
A. 这是命运的选择,实际上艾伦的性格固定了他只会这么选择,看似有很多偶然和选择实际都是命运的必然
B. 基于进巨的机制,传回的信息一定来自于最为光明的未来,所以进巨才是开拓未来的进巨
C. 基于进巨的机制,实际上所有世界线都传回了信息,而进巨的拥有者根据自己的意愿去选择为某个未来奋斗
倒是原因如何其实不重要,关键是这个逻辑隐患其实不容易注意得到,我不确定作者会不会填这个坑。
2.2 作者会不会以非命运回环的方式变动或重启世界线?
毕竟艾伦的头都掉了(笑),我反正不知道除了重启之外作者想让艾伦怎么活。
(吉克还一副胸有成竹“我能拯救你”的状态,你们巨人的科技树是真的高)
用进巨的信息回传来对比上面《石头门》和《日记》的信息回传,能看到有一个本质差别,即能力者所做的决定,是能够跳出命运回环、改变未来,还是所做的决定都是命运的安排、未来都是既定的?
进巨121话的剧情基本奠定了进巨的信息回传是命运回环式的,如果后面又改动世界线的话,那你到底未来是既定的还是可改变的呢?
倒也不是进巨才涉及命运问题,很多时间系的作品都会涉及,例如《石头门》的
世界线收束
理论、《小圆》的魔女之夜,多少都是用命运来框定作品的范围,以便于故事发挥的做法。
但是在什么范围内可变、什么范围内既定的问题,大概还是会让严谨的读者感觉有点隐隐作痛,最好就命运回环式一路走下去得了,写死艾伦还比较能让我接受。
以上就是这篇闲谈的内容了,接下来就只是一点自己的小感慨了。
2019年09月07日 05点09分 4
level 14
我在分析吧躺尸也算比较久的了,这个吧的风气嘛…由于进巨的第一话,这个吧轮回说的帖子就没断过,模棱两可的各种意识流分析也不少见(让人印象深刻的考拉神),但还是有很多朋友,是坚定的线索分析与逻辑分析的
就像猫头鹰以前说的,目前作品里没有任何轮回说之类的实证,那我们就不认同轮回说这种观点,只认同能够从线索分析出来的信息(原话大概并非如此但大概是这么个意思吧)
但这是第一次,至少在我看来,第一次出现了命运论的实证。
这种时候其实挺想知道,猫头鹰如果还在的话他会怎么看。

大概又会吵架吧(苦笑)。
以上。
2019年09月07日 05点09分 5
level 12
看这段的时候我想到了凉宫春日
2019年09月07日 06点09分 6
level 11
目前看来是个环(其实这条世界线上应该不止一个环,都快捆成毛线了),但不知道谏山有没有别的想法。一般闭环你要解释它,不是魔法就是高维。对于高维来说,过去(a点)可以看见未来(b点),未来也可以看见过去。艾伦a和艾伦b互相影响就跟站在一块草地上玩抛接球一样简单。正常人类是做不到的,通过巨人之力和道实现了。于是某个x在这里给你设置一个环,那里设置一个,四处设置一下,你就朝着不可思议的命运方向去了………………
2019年09月07日 06点09分 7
level 9
进击的巨人里估计就没有平行宇宙这回事。反正目前看来是这样。更贴近于古典悲剧的模式。 进击巨看到未来的能力就像古典悲剧里的预言。通常主人公为了避免预言中悲剧的发生却恰恰促成了预言,这就是自我实现的预言。非常宿命论,但我也不知道故事最后会是什么样
2019年09月07日 06点09分 8
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