关于汉中之战曹操迁民消耗过大的观念
三国吧
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最萌银发 楼主
今天看到一篇分析汉中之战的文章
其他的不说了,看到里面军队的给养方式计算迁民需要耗费的劳力。
大致是说曹操迁民40万,需要耗费100万人的徭役,然后计算地方的民众不够,需要全国动员。
根据的理论就是3:1的军队给养标准。
我就觉得这论点这么这么奇葩?
“初,南阳、三辅民数万户流入益州,焉悉收以为众,名曰“东州兵”。
这南阳数万户的民众跑去益州,不知道要多少徭役?
”韩遂、马超之乱,关西民奔鲁者数万家。”
这数万家又要多少徭役[滑稽]
”备过辞表墓,遂涕泣而去。比到当阳,众十馀万,辎重数千两,日行十馀里,别遣关羽乘船数百艘,使会江陵。或谓先主曰:「宜速行保江陵,今虽拥大众,被甲者少,若曹公兵至,何以拒之?”
不知道刘备携民渡江消耗了多少徭役[滑稽]
那文章分析的很不错,为什么这个后勤的分析这么奇葩。人家百姓自己就能关西跑到汉中,那汉中迁到关西又有何不可?
2019年09月03日 02点09分 1
level 11
三国志表示,移民都是老百姓自带干粮自己走
2019年09月03日 02点09分 2
@雾腾蛇- 劫粮肯定是有的,目前只有云别传有相关记载。不信也得信。否者曹军干嘛亡者日多,不就是补给不够,士兵逃亡吗
2019年09月03日 04点09分
至少迁民肯定不是曹操汉中之战的败因
2019年09月03日 03点09分
@最萌银发 所以只能认同赵云在汉中之战的表现
2019年09月03日 03点09分
@Silver丶柳 不然呢?曹操为何放弃阳平关汉中郡?连带放弃上庸等三郡?曹操守关以逸待劳,粮道比刘备近,拖都能拖死刘备,结局是自弃汉中。数次迁民,为何还要留一半不迁光?汉中之战曹操优势,刘备避不敢战,到最后却是曹操亡者日多。从目前史料里,只有赵云这个靠谱点。
2019年09月03日 08点09分
吧务
level 14
迁民哪里还管什么粮草后勤的,直接就是一群兵拿着武器赶着百姓走,老百姓自己把家里值钱的和各种能吃的带着,没有吃的就自己饿死吧。
2019年09月03日 03点09分 3
如果曹洪在,还能顺便发笔财[滑稽][捂嘴笑]
2019年09月03日 06点09分
武帝纪里经常有看到曹操迁民,战功记录也经常有获男女数万口的记载。那人分析出,曹操迁民都全国动荡,民众起义了。迁民真消耗这么大,真以为曹操,荀彧,司马懿等人不知内政[黑线]。那个贴子也不在贴吧,我也没办法回复。只能发个贴吐槽一下
2019年09月03日 03点09分
曹操粗暴,没有荀彧内政一塌糊涂,再也打不了仗了,可见一个萧何式人才多难得。
2019年09月05日 09点09分
然后看着几十万百姓的兵不需要吃东西了?不管他们的后勤了,照这么说被张飞击败的张郃应该饿死在押送巴东民的路上
2019年09月08日 17点09分
level 1
不需要什么后勤。不过移民确实可能没什么东西吃,饿了只能吃猩唇、鹿肉、野猪、豹胎等临时打的食物。毕竟那个时候野生动物丰富,就是庄稼收成不好。
2019年09月03日 03点09分 4
汉朝末年时麋鹿已经接近绝种了,而且也没那么多时间制作,哪儿来的猩唇吃?再加上猩唇本来就是贵族食材,估计那时候麋鹿都被贵族圈养起来做猩唇了。
2019年09月03日 13点09分
level 12
可是主动迁民是百姓自发逃难,这是强迫迁民,有驱赶的意思,有人不愿离开再加上信息不透明,逃亡多也是正常。
没见到魏国安定后再有什么农民主动流亡到他国的,都去建设北方了吧。
2019年09月03日 06点09分 7
level 10
迁民还需要当权者发徭役伺候你?怕是活在梦里。[滑稽]
2019年09月03日 08点09分 8
level 7
宁愿自己累点,也不能便宜了刘备。
2019年09月03日 09点09分 10
level 1
人口就是生产力啊,迁移民众哪里需要多大成本,三国时大家都这么做。刘备携民渡江、孔明六出祁山也有这层目的在内[滑稽]
2019年09月03日 11点09分 11
level 11
曹操打的败仗多了去了,每次都是因为赵云断粮?汉水孤证+逻辑不通已经很明显了。
2019年09月03日 12点09分 13
level 11
说错了,云别传是野史,是无证不是孤证。
2019年09月03日 12点09分 14
去看看出师表,去看看诸葛亮的评价,去看看司马懿的评价,照你这么说三国志整本书都是一家之言,更是孤证
2020年07月20日 07点07分
@恬适又俏丽的小海鸥01 照谁怎么说?胡乱幻想的内容我可不负责。
2020年07月20日 09点07分
level 1
这不是知乎大内义兴那个搞笑理论吗,这货能脑补出迁民几十万人走栈道,集体净身出户,十不存一,还能把千里之外关羽导致的荆襄动乱归咎于迁民,能把这理论当真的也就知乎那帮粉刘黑曹到近乎偏执的“三国历史学家”了。毕竟要把汉中之战得其地而不得其人这个不利要素消除,顺便夸大曹操的损失,把惨胜吹成完胜,鼓吹迁民的损失就是个很好的切入点。
2019年09月05日 11点09分 16
知道不说破[呵呵]
2019年09月06日 23点09分
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