也说“次日”跟“同庚”
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wangmimihong
楼主
最近吧里出现多篇关于宝钗大宝玉六七的文章,就此我说说我的想法。说宝钗大宝玉六七岁着实有点夸张,这主要是因为第三回文未的“次日起来”和第六十三回,抽花签时,袭人抽到桃花,同庚者有香菱、宝钗、晴雯。我认为这次日应该是四五后的某日,不是作者转接不当就是中间文本缺失。同庚因是笔误。这虽是推断,可从文本论证。
2019年08月20日 08点08分
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wangmimihong
楼主
先说次日。这个“次日”实在不妙,引起多少误解和争议。因为黛玉进府后与这“次日早起”无缝连接,所以很多人就认为宝钗跟黛玉是前后脚同一年进府的。这论断引发两种结果。一是由二十二回宝钗过十五岁生日推断进府时是十四岁,而这是宝玉七、八岁,所以宝钗大宝玉六、七岁。二是由宝钗倒推,宝钗进府十四岁,她比宝玉大两岁,比黛玉大三岁,所以黛玉是十一岁进府的。从文本上这两个都是说不通的。
大家都没有异议的是,宝钗第三回进府,到二十二回过了第一个进府来第一个生日,第三回到第二十二回应该是一年间的事,其实是两年,中间元妃省亲正好是元宵,说明过了年了。中间还有林如海死,秦可卿死两件大事,秦可卿死应该在前一年,因为建大观园也用了将近一年。
文中第二回,冷子兴演说红楼梦时,黛玉六岁,说宝玉是七八岁的哥儿,这跟后面黛玉跟王夫人说的一样,这位表哥比我大一岁。在说到宁府,也明写了贾蓉十六岁。到秦可卿死时,为贾蓉捐官时明写贾蓉二十。这说明从第二回到十三回过了四年。七八岁的宝玉已经十一、二岁了。而此时宝钗已到贾府,又没过十五的生日,可推算出宝钗比宝玉大两岁。也可以说明黛钗进府不是同一年,而是隔了四年。
从文中其他处也可以推断。二十二回,凤姐想到贾母可能要为宝钗过生日,问贾琏怎么办,贾琏说可有一比,往年林妹妹怎么过,今年薛妹妹也怎么过。往年不是去年,说明林妹妹在贾家过了不止一个生日了。
还有第十三回林如海病重,林黛玉回扬州,十四回林如海死了,黛玉在贾琏陪同下送林如海回老家安葬,再回贾府,如果第三回跟第十三回只有一年,林黛玉这一年都在路上奔走了,哪有在贾家过生日的时间。
2019年08月20日 08点08分
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崔玉智用
“同庚因是笔误”,楼主的这个解释实在是说不通的。因为是:相同年龄者人,要共同喝一杯酒,因而说四人同庚,所以四个人同时喝了酒。这怎么会是笔误呢?若是笔误,为什么作者让这同庚的四个人喝酒呢?
2019年08月20日 08点08分
wangmimihong
@崔玉智用
四人若同庚,袭人只比宝玉大二三岁。宝玉七八时,她也才十岁左右。黛玉进府带的雪雁,贾母说太小,把紫鹃给了黛玉。让十岁的袭人伺候七岁宝玉就能放心。
2019年08月20日 09点08分
wangmimihong
按大六七来说,袭人这里是说通了,宝钗这边又说不通了。宝钗二十二过完生日后,二十五回,宝玉和凤姐被马道婆害,和尚道士说跟宝玉一别十三年,说明宝玉十三,那么请问这两回过了多少年?
2019年08月20日 09点08分
崔玉智用
@wangmimihong
书中文本就是那样说的。若不符合实际情况,只能说是作者编的时候考虑不周全了。试想,书中说元妃比宝玉仅大一岁,这合理吗?黛玉来时,元妃已经进宫了,那么几岁进宫?作者这样写,读者没有权利改过来。此小说是作者编的,目的是“甄士隐”。所以,不合理的事多了。
2019年08月20日 09点08分
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wangmimihong
楼主
再说“同庚”。我觉得“同庚”是误笔。晴雯和袭人可能同庚,宝钗跟香菱可能同庚,但这四人不可能同庚。先宝钗跟香菱可能同庚。香菱三岁时宝玉抬胎,大两岁,上面论证,宝钗比宝玉也大两岁,两人同庚。袭人要大些。第十九回宝玉去袭人家,看到了一个穿红衣的女子,想弄到怡红院来。袭人说这是她姨妹,十七了,要嫁人了。是姨妹就是说比袭人小,袭人也应该十七,而这时宝钗刚进府不久,才十四,两人差三岁,如何同庚。否定了宝钗跟袭人同庚,也就说明宝钗不会比宝玉大六七岁。
2019年08月20日 08点08分
4
崔玉智用
书中还说,晴雯16岁,都是第七十八回的事了,都死了,才16岁。她进贾府时是10岁,才留头,怎么还越活越小?书中还说,黛玉自说“我今年15岁了”,当时宝玉才13岁。这些,都是错的。袭人的两姨妹子17岁,也是错了。作者写小说,也不是写学术论文,他才没有那么较真呢!再说,作者是编小说,是编故事。
2019年08月21日 01点08分
wangmimihong
@崔玉智用
所以同庚是错误的,很多地方是有误的
2019年08月21日 01点08分
崔玉智用
@wangmimihong
但同庚两字肯定不是错了。因为,后面同庚的喝酒,正是她们四个人喝的酒。若错了,该是别人喝酒啊?
2019年08月21日 03点08分
level 13
wangmimihong
楼主
另,上述第四回宝钗进府后到第二十二回过生日是跨过两年,七八岁的宝玉撑死了也就八九岁,可第五回宝玉已经在梦里跟兼美那他,一个八九岁的小朋友做那种事,你们觉得合理吗?
2019年08月20日 08点08分
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level 13
jwj070524
省亲之前那十几回的时间线就是乱的,以省亲那一年每个人的年龄为准。李纨、王熙凤比宝玉大十岁都有可能,作者说同庚是为了方便行文,实际上宝玉出世之时香菱已经三岁,晴雯死时芙蓉诔明写十六岁,其实也不准确,十六岁是周岁,虚岁十七岁,这一年宝钗也是十七岁。
2019年08月20日 08点08分
8
wangmimihong
我本来也写三岁,有人说出生就算一岁,好吧,两岁就两岁。
2019年08月20日 08点08分
wangmimihong
我的时间线是对的,就不知道他们为什么纠结这个次日
2019年08月20日 08点08分
jwj070524
@wangmimihong
不可能次日,贾雨村进京求官,再回金陵做府尹怎么说也不是一两天的事,作者显然把时间模糊了,黛玉进京好多年才有宝钗进京待选。宝玉说过「一桌吃,一床睡」,「亲不间疏,先不僭后」的话,明显俩人独处好长时间。南方人普遍讲虚岁,出生就是一岁,那么香菱比宝玉大
2019年08月20日 09点08分
jwj070524
@wangmimihong
两岁也就迎刃而解了。
2019年08月20日 09点08分
level 13
wangmimihong
楼主
我还不知道,你们硬说宝钗大宝玉六七的的意义何在?到底想要说明什么,却证明什么观点?
2019年08月20日 08点08分
9
wangmimihong
@0
你佩服你,你五岁例假,就要宝玉八岁遗精,到底谁脱离文本
2019年08月20日 09点08分
wangmimihong
@0
你的脑洞别强加给作者,既然你说按文本,就按文本吧。用文本来说明为什么宝钗长一岁,贾蓉长四岁?宝钗过生日到和尚道士拿玉违法行为宝玉隔了多少年?香菱三岁宝玉投胎,又跟宝钗同庚,为什么宝钗和香菱比宝玉大六七岁?请解释清楚这些,再扯别的
2019年08月20日 09点08分
level 13
wangmimihong
楼主
玉和黛玉二人之亲密友爱处,亦自较别个不同,日则同行同坐,夜则同息同止,真是言和意顺,略无参商.不想如今忽然来了一个薛宝钗,年岁虽大不多,然品格端方,容貌丰美,人多谓黛玉所不及. 年岁虽大不多。 这也是原文
2019年08月20日 09点08分
13
wangmimihong
@0
读书读重点好不好,“年岁虽大不多”,六七岁叫大不多吗?
2019年08月20日 09点08分
草根爱红楼
@wangmimihong
六七岁不能民【大不许多】吗?这是哪个字典给出的解释?人生百年,六七岁的年龄差距,怎么就不能叫【大不许多】呢?那大二十年的怎么算?大五十年的怎么讲?
2019年08月20日 13点08分
level 13
wangmimihong
楼主
既然你们说按文本,就按文本吧。用文本来说明为什么宝钗长一岁,贾蓉长四岁?宝钗过生日到和尚道士拿玉违法行为宝玉隔了多少年?香菱三岁宝玉投胎,又跟宝钗同庚,为什么宝钗和香菱比宝玉大六七岁?请解释清楚这些,再扯别的
2019年08月20日 09点08分
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草根爱红楼
香菱三岁,宝玉投胎,写在哪里?香菱三岁,宝玉还没投胎,石头还在和尚手里,说明与香菱同庚的袭人,至少比宝玉大三岁,【大两岁】肯定是【虚指】,
2019年08月20日 13点08分
崔玉智用
英莲三岁那年的初夏,甄士隐梦中见一僧一道,说去幻境中交割清楚,把通灵玉夹带其中,之后便走了。阴历五月初三,是贾宝玉的生日,相当于阳历的六七月份吧。若阴阳差距小就是六月,差距大就是七月。无论如何也不会等到第二年夏天的。
2019年08月21日 01点08分
崔玉智用
有人还把王夫人怀胎的时间加在其中,真让人哭笑不得。当年开逢元帅被逼下凡,正好赶上母猪生仔。他便附着在猪嵬身上,所以成猪的模样。难道天逢元帅还在母猪肚子里,待了三四个月不成?
2019年08月21日 01点08分
wangmimihong
@崔玉智用
草根爱红楼回复我,天上一日地下一年,所以投胎投四年也正常,我也醉了
2019年08月21日 01点08分
level 10
钟宝儿👀
最多大三岁
2019年08月20日 12点08分
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level 11
草根爱红楼
楼主这一楼的论述,有两处硬伤,实在令人遗憾。
一、次日的解释摆在那里,楼主却不肯承认,非要定义成【四五年后的次日】。
当然从逻辑上也是说不通的。贾雨村是跟黛玉一起来的,上任后这案子就一年了,怎么解释?冷子兴演说荣国府,宝玉七八岁,凤姐嫁人两年了。凤姐却比薛蟠小。
二、同庚若是笔误,那至少得能说出来作者【原本想写哪两个字】。
换句话说,这个情节是有的,这四个有什么共同特征,能与【同辰】【同姓】相呼应,陪袭人喝杯酒?
楼主毫无根据的说这个【笔误】也还罢了,竟然连作者【原本想写什么】都还原不出来,这岂不是睁眼说瞎话吗?
2019年08月20日 13点08分
17
wangmimihong
凤姐比薛蟠的定义是你们根据自己的主观判断出来的。说很多次了,薛大哥,只是对未婚男子的统称,不是真正意义上的哥哥 。叫贾兰为兰哥儿,也有称宝玉为带玉的哥儿。薛蟠比凤姐小,所以凤姐不可能叫他薛大爷。也不可能叫薛大弟,没那么亲。凤姐叫宝钗也没叫过妹妹。
2019年08月21日 00点08分
wangmimihong
上任后这案子就一年了,这就是你们的逻辑解释不通的地方。门子说过薛蟠打死冯后立即上京了,而贾雨村接案子时已经打了一年的官司了,如果贾雨村进京后真没几个月就上任,那薛蟠打死人也过了大半年了,这大半年足以从南京到北京了,这样算起来,薛家应该比黛玉更早到贾府了。
2019年08月21日 00点08分
wangmimihong
算了,其他不扯了,你能不能告诉我,你硬说宝钗比宝玉大六七岁,想说明什么?是什么样的心态?
2019年08月21日 00点08分
wangmimihong
不好意思,我多事理你,你是宝钗住天下,贾蓉住人间的主
2019年08月21日 00点08分
level 13
wangmimihong
楼主
https://tieba.baidu.com/p/6232208848?pid=127189383541&cid=0&red_tag=1944227918#127189383541
,请说宝钗大六七岁的,回答这些问题
2019年08月21日 04点08分
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level 1
程务明
由贾兰出场五岁到晴雯死十三,平儿说贾雨村认亲后不上十年,晴雯十岁跟了赖家,在宝玉身边不到六年来看的话,这个“次日”显然不可能是黛玉进府后几年的事。
2019年08月21日 06点08分
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wangmimihong
你举的这些例子,跟宝钗有什么关系?
2019年08月21日 06点08分
wangmimihong
晴雯死的时候才十六,怎么可能跟宝钗同庚。同庚的话,宝钗进府的时候,晴雯也也十四,到死时才过了两年。就是按回目上一年年数下来也不止两年。
2019年08月21日 06点08分
wangmimihong
按大六七岁的理论,晴雯跟宝钗同庚,也大宝玉六七岁,那么晴雯死时,宝玉才十岁?
2019年08月21日 06点08分
程务明
@wangmimihong
正月初一与腊月三十也是同庚啊,生日小的话,十六周岁的话虚岁就是十八了。这几个例子是相互佐证的,贾雨村当然同宝钗有关了,其同黛玉一同进的京,到应天上任才处理发生了一年的官司。
2019年08月21日 07点08分
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