最近了解了一下五胡建立的政权,感觉对五胡确实不能等而论之
三国全面战争吧
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yxpydsfjt 楼主
“五胡”属于晋不屑于对边境民族进行了解的称谓,其实五胡的文明程度和性质天差地别
比如较早建立政权的氐族,其实不能算纯粹的民族,在四川建立成汉帝国的是以氐族首领李特带领的关中难民,里面氐族人能占几成真不好说,而且确实有农民起义的色彩,所过之处军纪也不错,和平民约法三章深得民心。根据记载成汉中前期吏政大治,史书记载户调绢不过丈,绵数两,事少役稀,民多富实。是时天下乱而蜀平,年谷屡熟,闾门不闭,道不拾遗。”是远好于西晋在蜀地的残暴统治的
还有氐族建立的前秦,出了个著名精汉苻坚,应该说氐族和汉人长期杂居其实文明程度是很高的
同样和汉人又打又和几百年且同根同源的羌人,其实文明程度也不低,羌人建立的后秦在内政上也比较有作为,不过国祚短而且不停在打仗,没办法休养生息。
类似的还有匈奴人,南匈奴在山西定居数百年,游牧习性基本消失殆尽。其实匈奴贵族因为长期和汉朝通婚,匈奴血统被稀释的还剩多少都不好说。刘渊这个真·精汉(南匈奴本来就是汉朝女婿)建立的国家文明程度也很高,而且刘渊本人不是残忍好杀的人,还严禁部下屠戮平民,不过不是总能管的住。
文明程度最低的是鲜卑人,从长相来看鲜卑也更接近白人。东汉的时候鲜卑连冶铁都不会(和罗马旁边那个匈人有异曲同工之妙),相比于之前的匈奴,鲜卑文明程度更低也更好战。鲜卑是以纯粹的雇佣兵形式加入到八王之乱中的,隶属于西晋幽州刺史王浚。沉八千汉女于江,还有长安屠城都是鲜卑人在做雇佣兵时干的(得到了西晋幽州刺史王浚的默许,算是给他们发工资)。
鲜卑政权的汉化进度自然也是最慢的,而且自己还分好几个国家,北魏和后燕打的不亦乐乎。不过也正因自己文明程度低人还少,鲜卑一直都得和汉人军事贵族合作才能勉强稳住国家,北魏开国元勋里很多汉人。因此鲜卑政权更像是鲜卑-汉联邦,鲜卑中心在河北,汉人在河南,两边各论各的,后来孝文帝为了推行汉化迁都到河南去了。
等鲜卑汉化完成之后北朝就完全是汉化胡人,胡化汉人打来打去的故事了,战争烈度也极大降低,北方虽然还在打仗但民间能得以休养生息,这也是北周和继承者隋为啥不需要太休养生息就能到处扩张的原因。
2019年08月12日 06点08分 1
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yxpydsfjt 楼主
漏了一个从匈奴人里分出来的羯族,兴勃亡忽的战五,除了石勒外,军事内政都没有什么高光时刻[汗]
2019年08月12日 06点08分 2
@- 羯族表示张方干的关我屁事[滑稽]
2019年08月12日 14点08分
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yxpydsfjt 楼主
从文明程度而论:
1.氐族,似乎其中很多部族和汉人基本没什么区别,最搞笑的是作为“胡人政权”的成汉治国比西晋这个逼的蜀地年年造反的five好很多,前秦也是第一个大力推进汉化的五胡政权……
2.南匈奴,已经定居,擅长筑城和训练步兵,和汉朝长期通婚,有一半以上刘氏血统,但这只限于贵族,平民由于种种原因汉化进度较慢。但也是定居政权
3.羌人,和汉朝相爱相杀一百多年,学会了很多东西,不过羌人和南匈奴不同,南匈奴一直有自己的国家,羌人没有像样的政治实体。但从遗留下来的羌人堡垒来看,羌人和西边的日耳曼人比较像,有一定的工程学造诣。后来跟着前秦一起汉化。
4.羯族,本来附属于南匈奴,后来分家,羯族能不能算是一个独立的民族有争议,更像一个大杂烩。石氏只有石勒一个正常人
5.鲜卑,完全草原民族,和汉朝相爱相杀一百多年,又和魏相爱相杀几十年,居然真的啥也没学会(和汉魏刻意进行文化封锁也有关系)
2019年08月12日 06点08分 3
那羯族为什么会被列为五胡之一呢?他们特别残暴?
2019年08月12日 12点08分
@侵略如火👻 石虎就是很残暴,所以后赵灭国了
2019年08月12日 13点08分
@侵略如火👻 五胡是建立了政权的五个少数民族,羯族建立了政权自然在列,不过是五胡里最弱的
2019年08月12日 14点08分
level 7
感觉五胡十六国里面,苻坚的前秦最有机会统一天下。可惜王猛死的早,苻坚当时也是着了魔一样,不听劝谏 导致一统天下的机会不但没了,命也没了……只能说东晋国祚未灭,真是可悲
2019年08月12日 06点08分 4
他就是心太软,不听劝,把别人国家没了,那些灭国的贵族都拉到手下来当官,后来被慕容啊什么的乱七八糟的反了
2019年08月12日 13点08分
苻坚魔怔了,认为大优势下晋国已经凉凉了,结果惨遭反杀
2019年08月12日 14点08分
level 7
鲜卑北魏孝武帝推汉化还是不错的,虽然他可比精汉厉害多了,六镇鲜卑贵族不服,直接镇压搞定……算是一个挺有远见的君主
2019年08月12日 06点08分 6
然而北魏可以认为亡于反对汉化的六镇之乱,即使是汉化程度最高的北周,高层也会以鲜卑姓为尊来着[小乖]所以说还是得感谢杨坚,重新让汉人站上北方政治最高舞台
2019年08月12日 06点08分
六镇起义时拓跋宏早就挂了
2019年08月12日 13点08分
level 1
也就是说五胡做出来的话,应该有一个汉化值或者汉化科技树?等级高可以使用汉家建筑士兵占领城池,等级低就只能劫掠?
2019年08月12日 06点08分 7
参考阿提拉里的蛮族派系呗[滑稽]
2019年08月12日 06点08分
@yxpydsfjt 难道不是又给ca偷懒的借口吗[滑稽]
2019年08月12日 06点08分
@yuansen30 只要看不出来不就行了,这次八王要不是因为连语音名字什么都没改,再加上碰到了网易这事,怎么可能这么多差评
2019年08月12日 11点08分
@侵略如火👻 不知道ca什么时候能不能给五龙军换上盆领甲,白龙来个两档甲都可以啊。现在的布衣真不像话。
2019年08月12日 11点08分
level 8
鲜卑族后面不是出来个李二王朝么[滑稽]北魏汉化文明程度还是很高的吧,其实从现在入华夏者华夏之的角度看待五胡16国也算是汉化过程吧,毕竟现在汉贼不两立的思想很少了。
2019年08月12日 06点08分 9
汉化后就无所谓文明高低了,而且李氏算鲜卑人的话刘渊就是汉人[滑稽]当然好像有说法唐朝宫廷内还是有鲜卑语使用的
2019年08月12日 06点08分
@yxpydsfjt 不是有说法李家开放就是因为自己也是带有野路子血统,汉化也分高低成功失败啊,你看大清满汉一体多成功,忘了还有汉臣给他殉葬,北魏前秦大元就做不到[滑稽]
2019年08月12日 06点08分
@汉良尚 大元是有的[滑稽]
2019年08月12日 07点08分
@yxpydsfjt [滑稽]大元亡于乾坤大挪移和九阳神功[滑稽]
2019年08月12日 07点08分
level 1
鲜卑也要分类别啊,段式和慕容鲜卑你说汉化程度低?
2019年08月12日 07点08分 10
@yxpydsfjt 其实就拓跋鲜卑在五胡十六国前期长居塞外,文明程度比较低。段式在前期帮助刘琨对抗石勒和前赵,在幽燕一带活动,不过并未建立政权保留的资料很少。慕容部汉化程度那是“精汉”了,中原战乱汉民还跑辽东去投奔
2019年08月12日 07点08分
相对的啊,段氏相对而言作风也是比较残暴的[咦]
2019年08月12日 07点08分
@霜落晨星 帮助刘琨的是拓跋鲜卑,段部鲜卑是和幽州军阀王浚合作的
2019年08月12日 13点08分
level 6
鲜卑里面只有拓跋部长期在塞外汉化程度低,其它都挺高的。
2019年08月12日 07点08分 11
level 10
五胡猪队友鲜卑,乱华没赶上热乎的,给剩下四胡添乱倒是积极的很
2019年08月12日 13点08分 12
level 11
五胡兵种:戟民兵、农民战团、弓箭民兵、佩剑守卫、持矛亲卫、投石车[滑稽]
2019年08月12日 13点08分 14
然后高级兵天地卫,黄龙军,白龙军,玉龙军[滑稽]
2019年08月12日 14点08分
level 11
羯族并非匈奴族分出来,而是其本身就是一个独立的民族,但被匈奴人奴役后南匈奴附汉时被带着一起来到了中原,且实力在五胡中最为弱小在晋末天下大乱时构不成一股势力,所以其他各族多少都能靠自家人起事,唯独石勒是凭自己混出一番事业后才拉了一把穷亲戚们,且羯族能名留青史也只是因为出了石勒这么个人
2019年08月12日 13点08分 15
level 11
至于鲜卑,其本身就不算是个民族,而更类似于部落联盟,各部之间差异极大,还有如宇文鲜卑这种实际上是鲜卑化的匈奴人的例子,其中在十六国早期汉化程度最高的少民就当属其中的慕容鲜卑,而后来北朝的缔造者拓跋鲜卑这时确实比较野蛮原始,但由于刘琨的关系,他们反而在一开始能助晋室一臂之力在中原抗击刘石
2019年08月12日 14点08分 16
level 12
看南北朝,我最喜欢的就是苻坚王猛这对君臣,感觉他们两个像是黑暗乱世里为数不多的散发前朝孔明刘备那样光芒的人。
另外五胡里我觉得成汉真的是冤枉,李氏一族几乎就是彻头彻尾的汉人了。不过早年是靠打家劫舍当土匪发的家。
2019年08月12日 16点08分 18
正直的人往往无法笑到最后哎
2019年08月13日 03点08分
成汉算是良心政权了
2019年08月13日 04点08分
@yxpydsfjt 只不过当初从关中来到蜀地的前期的确“德国不正”,当土匪打家劫舍掠夺人口。又把抢来的钱财发给其他流民笼络人心扩大势力。
2019年08月13日 04点08分
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