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2019年07月15日 07点07分 1
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loop系的故事剧情设计,是我对c+c的好感;另外一个就是七香(母上),算是本作唯一“正常”的角色,在我通关以后,回想各个角色时,唯有她是最纯粹的感情。
书:口三才的剧情在某些地方总有些极端的存在。
所以在那个不正常的世界里,有着这样一个人,算是一份不可多得慰藉,然而又由于田中不会去写这样的角色,戛然而止却也是必然(
太太
我喜欢你啊,划)。
2019年07月15日 07点07分 2
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关于孤独:个人认为太一的孤独很矛盾。如果他真的渴望孤独,那么就不会有归来的回头一望,也不会将那些人带入那个世界,所以田中式的孤独,我一直不理解,也无法做到去分析(价值观不同,我仍旧认为人是需要同伴的,任何时候都是,倘若我一天与外界无法交流,或许我会直接抑郁233)
2019年07月15日 07点07分 3
level 15
朋友塔:直接阅读文本这种碎片化的信息,对我来说还是太难了2333。这里截一段和别人的交流。
男主把朋友们都杀了,不让他们离开,用他们的尸体搭建了一座塔,就叫朋友塔。
当然是想大家一辈子和他在一起啊
朋友塔不是那个原剧情的主角, 你可以理解为平行世界, 是美希伏笔的补充线, 两个男主头发颜色都不一样。
通过男主的行为, 我们可以得知: 1.男主是个口是心非的人; 2.男主本质上是个变态; 3.你不是田学家,你根本不懂孤独。
朋友塔是废案, 他与原文主旨是相悖的,除非朋友塔剧情里他就是个变态,只是单纯想杀人。
我得意思是频道的男主,终究是个孤独的,哪怕他解决了一切问题,最核心的还是没解决,他根本不能从朋友那里得到快乐, 都是黄粱美梦,过眼云烟。人,生下来是一个人, 死的时候也是一个人;所以,我,男主,不需要,人, 我只需要当一个自闭的孤儿。但是你说他从朋友那里得到快乐没有, 其实得到了, 他的眼泪就是证明; 他自己没发现是一个原因, 还有个原因, 朋友终归要离他而去, 感受到了大家在一起的快乐以后, 朋友们都离开了, 他只会更加孤独。 以前一个人,他其实觉得无所谓。
他其实是这么一个过程: 孤独最开始是与生俱来, 他觉得这是一种很正常的现象, 但是与朋友接触了以后,他感受到了朋友带来的快乐,一种前所未有的快乐, 由于天下没有不散的筵席, 朋友最后还是分别的, 他终究还是那一个人, 于是他就觉得,还不如不和朋友们在一起, 这样他不会感受到那种快乐,也不会感受到朋友离开的痛苦。 所以他心理历程是由无所谓, 到渴望朋友带来的快乐, 最后发现分离太痛苦, 还是一个人好, 这么一个过程, 所以他哭了。 不仅仅是他内心还是想和朋友在一起, 还有朋友离开的痛苦在里面, 那么,怎么解决这个问题, 把朋友们杀了, 做成塔, 不就可以一辈子陪我了? 朋友的快乐我也有, 我依旧是一个人, 孤独我也有, 一举两得,岂不妙哉, 所以就这样了。
2019年07月15日 07点07分 4
level 1
好久没来叨扰,来拜一拜吧
可是要唠些什么,实在没有头绪,看完上面的话以后更是没头绪了,或许是我组织能力不够好[狂汗]
2019年07月15日 10点07分 5
想到什么就说什么吧,没必要拘泥于上面的东西233
2019年07月15日 11点07分
@成长式90后 我一直觉得90同志的思维组织能力挺高的,而且依我观察,应该是刚通关。而我这边,日子久远下来只剩一些片段印象,就随便口胡一下,摊开来聊,有什么不对的地方尽管吐槽就是233
2019年07月15日 12点07分
@lh990512 4l是和群友交流的东西,我自己的话因为田中日常(不咋地)的缘故,所以某些方面也不是很仔细就是,比起细节更倾向于整体的体验233
2019年07月15日 12点07分
level 1
关于朋友塔
第一个点,上面说到的朋友塔,作为一个独立的短篇,可以很方便的一句话"平行世界"就解完。可是我们都知道这个故事的结构是线性轮回,剧情都在走一直线,这故事沒有平行世界。
第二个点,除了朋友塔之外还有一个家族塔的短篇,内容关于主线中那桩虐童逆转屠杀案,这家族塔是不是平行世界,又是一个问题。
第三个点,在主线结局已经交待了所有人的去向,所谓的救赎朋友是怎么一回事:
2019年07月15日 12点07分 7
level 1
关于flying shine这家公司
c+c会弄成狂气作品聊精神病,一个「可能的」因素是公司因素
在01年有过一部小有名气的狂气作品对你说再见,俗称sayo教,其母公司是我们熟悉的visual arts社,创作部份由作者一手包办大部份环节,外加少量外包,其中一家外包公司便是flying shine。它当时还没有独立作品,之后出现的则是c+c
c+c这个企画和sayo教之间有多少联系,我不知道。单就故事本身来说,以精神病人为唯一主体,由主人公作为唯一叙事者这些明显特征都是共通的。
在c+c里我无法辨别哪些情节为真假,毕竟七香登场得很早,而我们都知道七香只是主人公的脑补,推而及之,任何剧情都可以是主人公的脑补,就像sayo教那样。
我只能确定上位世界的情节有一定可信性。主人公组织了一场郊游,失败了,于是经不起失败的他进入下位世界,开始起与其他朋友的所谓"交流"
2019年07月15日 12点07分 8
不过因为我现在接触的田中作品只有罚和c+c(家计受不了日常和画风先搁置了),而罚在我看来很大程度上不算是纯粹的田中(书:其实罚就是最果的劣化版),c+c又在孤独上有很明显的矛盾,最果我在只言片语中了解到更多的是某个tip系统最大化的使得田中能够合理的使用自己的私货(等明年闲下来再去体验)
2019年07月15日 13点07分
而在与群友的交流中,似乎对田中式孤独是一种否认的态度(详见下楼2333)
2019年07月15日 13点07分
@成长式90后 在我看来罚抄是下位对抗版的lb,它们源用了相同的概念而得出相反的结论:世界是精神时光屋,对成长和结缘的态度,对gm的诱导的态度,诸如此般
2019年07月15日 13点07分
@成长式90后 因为罚抄的企画人是樋妈,这种对抗心态很好理解233
2019年07月15日 13点07分
level 15
田中哪有啥子孤独嘛 ,cc的原型是连环杀人犯 ,朋友塔其实才是真结局
田中的作品都比较喜欢描写末世 ,这种末世只是为了刻画角色 ,和孤独其实谈不上太大关系 ,和人退的核心一样 , 人类终究会走向灭亡 ,但是在人类走向灭亡的这条道路上 ,人类如何去走,才是重点
所以cc真正的重点在于,太一在广播台放电波的这个行为。他其实想和朋友交流,这才是罗密欧要说的。
所以回归到个人上,人终究要入土为安 ,怎么把这一生活得多姿多彩,活得自己不后悔 ,才是最重要的 ,至于结果,每个人心里都清楚 。拿孤独说事的田学家,其实只抓住了田中文本的果,并没有抓住田中想说的话
这个世界上还有人活着吗?如果还有人能够接收到这电波的话,就好了。下周广播再见
所以,在我看来 ,田中的风格是 :他认为人类会不可避免的走向灭亡 ,但是他又希望在人类这个大族群里,存在着个体拥有着希望与救赎 ,这种个体不能改变人类灭亡的结局 ,但是可以拯救他身边人 。因此,cc的故事则讲的是,太一不能改变自己是孤独症患者,不能改变女主们悲惨的过去 ,但是他至少可以让女主获得救赎 ,让女主们以新的面貌展开新的人生 。而男主选择孤独,让朋友们回去,其实是害怕自己再次伤害她们 。
因为他是一个矛盾的集合 ,或者说田中的作品都是矛盾的集合 。比如家族 ,大家都是无法融入社会 ,虽然我们没有血缘 ,无法构成一个血缘纽带的家族 ,但是彼此的思念 ,可以让我们跨越难关 ,组成家族; 罚抄,需要理性的个体 ,但最高的是爱 ,爱是连接彼此的纽带 ,理性是必要的,但感性,也是必不可少的 ;人退,在末世之终 ,追求希望和光明 ,在夹缝之中,追求活下去的生机 。所以整个大背景下,田中讲的其实不是孤独,而是人类应当重视的品质 。
但是我现在说的与开头提到的太一相悖
田中罗密欧心中的黑暗,有着我远远不能企及的深邃与污 。这句话是虚渊玄说的,好多人断章取义,说田中罗密欧是个黑。我之前说的那个太一,是以朋友塔的角度阐述的,但是这后面还有 :
内心的黑暗绝不值得羞愧,倒不如说,与黑暗对抗的那种健全表现才是人的美德。正因如此,只有心怀巨大黑暗之人才有资格成为更美丽的人类。特别对于作家,心中的黑暗就是创作能量的源泉,因此完全可以断言:黑暗正是优点。即便作家因为这点在作为一个人方面变得“那个”了,最后辛苦的人也只有责任编辑而已。对大多数的读者,甚至对人类社会全体来说,可以如此断言——「作家的黑暗属性越强大越好」!
所以真的太一,是我后面说的这个
2019年07月15日 13点07分 10
田中的作品总喜欢追求刺激
2019年07月15日 13点07分
level 1
关于庙和轮回
我们东方人都熟悉佛教,国人如是岛国人如是。佛陀之所以超凡脱俗在于他已经得道顿悟,超越轮回众生,超脱于六道之外。
c+c这个庙是一个很通俗的符号,尤其在轮回元素衬托下就更通俗了,一个超凡入圣的象征。
不止c+c,田中的故事经常出现这种「壳」,例如新作和香,故事一开头直接让主角住进庙了去。要是玩家在选项中选择不住庙,跑去结亲结缘成家立室,那就死路一条,bad end。
我们熟悉的罚抄也是一个意境,结亲结缘都是死路一条,杀师叛友才是普渡众生
2019年07月15日 13点07分 11
当然还有一个,你一个gal没有和美少女的恋爱又谈何gal233,无法避免的羁绊,另外就是交流得到的快乐,这就让孤独更加矛盾,或者说通过gal这种载体来描绘孤独,总觉得不太好发挥 一来商业作品,你做了就是做了,二来没恋爱的作品,不可能能卖好(那个销量毒...),哪怕是e17,也是有恋爱因素的
2019年07月15日 13点07分
虽然个人觉得比起那段没啥感觉的恋情,我倒觉得e17在其他一些方面的挖掘有点可惜(喂喂偏题了233) 总结就是,三观不合,个人的生活环境注定无法与(传言遭受过校园欺凌)口三才所产生共鸣,所以在分析其所表达内容,也仅能局限在能认知的范围内 不过七香居然是虚构的吗,太可惜了(太——太——扶额)
2019年07月15日 13点07分
@成长式90后 在日本,做和尚可以谈恋爱233
2019年07月15日 14点07分
level 1
关于矛盾和双重反思
田中的故事总是充满着自相矛盾的情节,太一既要送走其他人又要留下自己,既要释放欲望也要讲「孤独」。
不止c+c,我们熟悉的罚抄也一个节奏,改改人当小鸟的宠物贬其为「和欲望谈恋爱」,改当篝的宠物就吹捧为「这是祝福」
在宗教经文中总能看到这种自相矛盾的双重反思,
首先描写欲望的类型,
然后讲述对欲望的反思,
最后进行对反思的反思,换个方式顺从欲望,美化为内涵,渲染文字使得感性最大化
太一这主人公是一个很纵欲的人,想说啥就说啥,想撩妹就开黄腔,也喜欢追求刺激搞大逃杀,一见血就晕(其实是见猎心喜,失控暴走),这是宗教式套路的第一步。
第二步是对欲望进行反思,玩完她们就送走她们,这是「为了她们好」,这个反思是随时都能推翻的,自然地经不起推敲。
第三步是重归欲望之路,说到最后还是忠于欲望,以另一种方式表现并美化,把尘世说得如何水深火热,唯有修道成佛才是更高境界。
所以太一最后选择了绝亲绝缘更轻松,既要关在壳里又要普渡众生,发电波,搞十字电台。
至于上位世界,自然是选择不回去,将厌学厌职执行到底,在下位世界追求第二人生。
2019年07月15日 14点07分 12
level 1
是成长佬,awsl(成长佬也成了田中信者了吗[滑稽]
2019年07月17日 02点07分 13
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