关于武侯北伐与暗渡陈仓
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level 5
飞奔的kuma
楼主
最近在群里讨论武侯北伐问题,有人提出了一个新观点,高祖暗度陈仓之时,汉水畅通,可以从天水直达陈仓城下,再转运渭水,而到了武侯北伐之时,因为汉初武都大地震的缘故,汉水改道,不再与渭水连通,导致武侯北伐的粮食及兵员转运受到很大限制,也是北伐未能成功的一个重要原因
三吧诸位大佬以为如何
2019年07月14日 10点07分
1
吧务
level 14
一代奇才刘子初
撒子哦~~~
2019年07月14日 11点07分
3
level 11
NevErM1nDi
北伐失败是蜀汉自己内部问题和村夫自己用人的问题,战略战术都已经趋近完美了,这样都输了只能说天意。
2019年07月14日 11点07分
4
天然橡胶塑料袋
@青海入海流
张苞?你在开玩笑?
2019年07月15日 06点07分
百无聊赖一少翁
@青海入海流
所以邓艾能建奇功很大程度是益州本土势力促成的
2019年07月15日 02点07分
苏打水加冰💦
@青海入海流
兴字安国,少有令问,丞相诸葛亮深器异之。弱冠为侍中、中监军,数岁卒。长子苞,早夭。武侯重用在阴间的官二代?
2019年07月15日 05点07分
黑之契约骑
@青海入海流
张苞是什么鬼
2019年07月18日 01点07分
level 7
tb008
有道理,诸葛亮不是韩信,韩信打仗必胜,说到底诸葛亮技术不合格
2019年07月14日 11点07分
5
7602854
@绰号紫色暗影
毕竟在他眼里,韩信是赛亚人。
2019年07月16日 03点07分
7602854
你到底有没有对比两件事各自的时局?
2019年07月15日 02点07分
tb008
@7602854
什么时局,要是换成韩信,会攻无不克,战无不胜,技术问题懂不?
2019年07月15日 08点07分
7602854
@tb008
换成韩信就可以攻下曹魏统一的北方是不是
2019年07月15日 09点07分
level 7
吾乃汉中王▫
陈仓道可不经过天水,高祖暗度陈仓的时候是能够借助了一些水运,但主要还是陆路为主。
2019年07月14日 18点07分
7
3号战车
这图的文字标注有问题,首先安定郡的位置完全错误,其次上卦本身就是属于天水郡
2019年07月16日 02点07分
吾乃汉中王▫
@3号战车
这是游戏图片,有误差也正常,何必较真
2019年07月16日 10点07分
飞奔的kuma
暗度陈仓,后续转运粮食和兵员也要走天水,陈仓道运粮运兵不够赔的
2019年12月10日 04点12分
level 6
璐村惂鐢ㄦ埛_0CW6eMX馃惥
诸葛亮用兵天赋虽然很高,但是他不是武将出身,不明白统帅最重要的两个点,一是用好指挥官,最合适的位置派什么将去担任很重要。二是大国打小国可以堂堂正正,但是小国打大国很多时候要冒险出奇制胜,指望对手犯错是不行的
2019年07月15日 05点07分
10
如月車站
是的
2019年07月16日 02点07分
如月車站
左右
2019年07月16日 02点07分
level 6
璐村惂鐢ㄦ埛_0CW6eMX馃惥
而诸葛亮呢,在挑选街亭主将的时候没有用最合适的,而是出于政治考虑让马谡担任,想提拔自己的接班人。另外诸葛亮不敢冒险,在魏国的死守下北伐七年却没有成果
2019年07月15日 05点07分
11
璐村惂鐢ㄦ埛_0CW6eMX馃惥
@名少字幼之
街亭的地形比较狭窄,且不利于骑兵冲锋,蜀国如果在山下布置好阵型,魏国军队再多能够发起进攻的也只有一小部分。
2019年07月16日 01点07分
斯波诠直
@名少字幼之
魏延吴懿他们正在分兵收取上卦……诸葛亮自率本部打祁山,手头并无可用的大将。让马谡去只是没办法的人选而已。
2019年07月18日 00点07分
level 7
C巴帝之恋
刘邦手下 有一帮能打
当年入咸阳时 约法三章
秦被项羽三分,其实也就是貌合神离。
也就章邯能打,项羽坑杀秦兵,能为章邯真心卖命的能有多少人。
章邯早已没了初掌大权横扫六国贵族的雄心了
说句难听点 项羽要在 刘邦永远出不来
个人观点
2019年07月15日 09点07分
12
打我的哈啊
项羽不在关中
2019年07月16日 02点07分
3号战车
@名少字幼之
当时项羽不在关中坐镇,而是在距离十万八千里之外的齐国讨伐田荣,而且陷入了几个月的拉锯战,刘邦韩信是在这个大混乱背景下才有机会“暗度陈仓”,其实说到底当时汉军从哪里都可以偷渡,因为关中漏洞太多了,项羽也鞭长莫及,只是汉军选了陈仓而已。
2019年07月16日 02点07分
3号战车
就像诺曼地登陆作战,其实当时盟军有很多主攻登录点可以选,一旦选定,不论是哪个点,西线德军都是守不住的,只是时间问题和盟军伤亡代价问题而已,但是登录的最终结果不会改变。只是盟军综合考虑(包括伤亡代价、谍报欺骗战术手段等等)最后选择的主攻目标是诺曼地,仅此而已
2019年07月16日 02点07分
西方孔雀
把项羽说的厉害了。刘邦灭国无数的时候,项羽还没打下齐国,终归还是军事上的失败。鸿门宴的时候不是项羽裹挟诸侯入关,刘邦真怕项羽?怕的话会几个月后就反攻汉中?
2019年07月16日 05点07分
level 14
梦中骆驼
关中一地就分封了三个诸侯王,韩信面对的军事压力要小很多。而且作为君主,刘邦是亲自统军在后。诸葛亮面对铁板一块的魏国也做到了出其不意,击其不备,但从人材,兵力,粮草多方面上都后续乏力了。
2019年07月15日 10点07分
13
level 1
孙丶伯符º
还有一个原因就是暗度陈仓这招已经被用过还被记载下来,加上出兵的单一性很好限制。更别说双方对手差距
2019年07月15日 12点07分
14
level 1
汤姆森沃克森
楼上的各位说的很有道理,我想补充一点,就是蜀军基层士兵战斗力羸弱。夷陵耗尽了蜀国精兵。在北伐过程中基层士兵的战斗经验出现严重断层。必须战术天才指挥,才能在战役中取胜。一旦局势战局,蜀军的破局能力很弱。
再伟大的战略构想,再高明的战略战术,也需要基层士兵帮忙实现。
魏军在那个时代也面临了基层士兵的更新换代,但是那是年龄过大的平稳过度,许多基层士兵之间只能口口相传的经验得以传承。老兵新兵完成合理过度。
当年丢失荆州,蜀国最付经验的两万精兵,基本都折损在荆州。夷陵八万精兵折损很多。到村夫北伐时,用的基本都是本土新兵。他们只能通过战场上流血牺牲来练就自己的战争经验。
2019年07月16日 01点07分
15
level 12
梅酒论英怂◆
因为历史的轮回不是复制粘贴,魏国明修战船,暗灭蜀国才是成功案例
2019年07月16日 01点07分
16
level 1
打我的哈啊
其实大多数战役能赢不是自己有多牛,而是对手有多菜!!!
2019年07月16日 02点07分
17
3号战车
花簇理儿不糙,其实本质上就是这样的
2019年07月18日 03点07分
level 7
东岳😁😄😡
魏有强大的骑兵,吴有优良的水军,蜀国有啥只有步兵这就是差距!打仗拼的是国力强弱,蜀国弱小又几经大败元气大伤人材丧尽了係不谨慎还想险中求胜真是天真,孔明只想蚕食雍凉以便可以有牧场驯养骑兵,灭魏只能缓图就算运气好偷渡子午谷成功打下长安他能守的往吗?一个陈仓打了多久何况魏军很快就能有援兵赶来,蜀兵粮草不继一直是致命弱点,没后勤保障你敢冒险吗?
2019年07月16日 09点07分
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