历史上看黄河加长城,一个天然防线和一个天然加人造工程。怎么两
新宋吧
全部回复
仅看楼主
level 7
阿涛🔯 楼主
历史上看黄河加长城,一个天然防线和一个天然加人造工程。怎么两道防线都没有把游牧民族的骑兵部队挡住?一旦北方失守,我们的另外一道天然天险长江也是守不住的。是不是说明我们的依靠天险加工事和城防是不是战略错误,而应该是保持战略主动以进攻为防守才能解决北方的隐患?
纯属探讨分析请口下留情
2019年07月08日 18点07分 1
level 13
印象中长城起作用了,游骑兵就只能绕过去打欧洲那边了。
2019年07月08日 19点07分 2
level 12
长城和黄河的用法本来就不是用来防御入侵的
2019年07月08日 20点07分 3
吧务
level 16
长城的防御功能是有的。但更多的作用是在和平时期隔绝了大部分的无组织民间通商。牧民和农民的通商需求被集中到关口,战略物资的交易变得受控。
2019年07月08日 22点07分 10
这个是正解
2019年07月08日 23点07分
level 13
长城的主要作用是经济封锁,军事上的作用相对有限
2019年07月08日 23点07分 11
经济封锁后,岂不是走 私生意很赚钱?
2019年07月08日 23点07分
@阿涛🔯 晋地就是像草原走私最多的地方,汉朝就开始了,世家大族就是走私主力
2019年07月08日 23点07分
@阿涛🔯 比如现在美国制裁伊朗,走私生意当然赚钱,但风险也极大
2019年07月09日 01点07分
@托管神将于文则 大富贵险中险求
2019年07月09日 01点07分
level 15
守江必守淮,经营长江防线必须经营淮河防线,比如齐梁,南宋都是如此,守长城要最佳态势也是控制长城外的缓冲地带,或者扶植一个代理人,比如南匈奴,兀良哈。或者至少控制侧翼的辽东。
2019年07月08日 23点07分 12
这么看来就是四道防线,第一长城,第二黄河,第三秦岭淮河,第四长江。第一丢掉第二基本不保,第三守住还可以挣扎,第三失守第四防线也是守不住了
2019年07月09日 00点07分
@阿涛🔯 黄河防线基本不存在。先取关中,黄河无险可守。否则冬天南下,依然无险可守。宋魏战争是分析黄河用处的最好参考
2019年07月09日 00点07分
@liuyi飞天 北宋丢掉燕云十六州,在黄河防线坚持了一下
2019年07月09日 01点07分
@阿涛🔯 有关中,黄河有点用
2019年07月09日 03点07分
level 14
黄河从来不算啥天然防线
2019年07月08日 23点07分 13
level 14
防线也得人来守,内部制度溃烂了,再好的防线都是纸糊的
2019年07月08日 23点07分 15
level 11
1、长城防线和黄河防线在绝大多数时间,是起作用的。但在漫漫的历史长河中,绵延几千年的历史,偶尔被攻破几次,也是正常的。人类历史上岂有永远不破的防线?马奇诺防线么?
2、具体分析的话,长城并非永远都是中原文明的边境,但长城在作为边境防线时,肯定是有作用的,否则从春秋战国到明代,都是吃饱了撑的去修长城?
长城实在太长,谁也不可能拿几十万大军平铺到整条长城上,去分散守城。所以,长城不能当作城市的城墙,直接起到抵御外敌的作用。长城是一连串的烽火台、若干要塞和据点,加上长墙,形成一个连续的防御体系。其真实作用是:以少量兵力进行预警、阻碍骑兵运动、设置储粮储兵的要塞作为支撑点、易于坚壁清野等等。
因为有长墙的存在,你游牧民族进出长城就只能走有限的几个突破点。要么你就得放弃马匹,自己爬墙。哪怕墙上没有一兵一卒的守军,你游牧民族的马匹可以爬山,但不会爬墙吧?
战国时期,秦国正是在依托长城,部署少量兵力,稳定住北部边疆。完成统一大业后,秦进一步“北筑长城而守藩篱,却匈奴七百余里”。所以大军不可能常驻长城,但长城的存在,有利于中原王朝更方便地开展军事行动。
到明代,明人总结御边经验称,“长城之利,烽燧明而野易清也,攻拒久而兵易集也,粟入多也,生息繁也,小举之莫能犯也,大举之易于调伏为应援突击也,虏虑归之难而不敢深入也”。
历史上清军突破长城防线,从喜峰口和古北口破关而入,深入京畿。明军畏敌如虎,野战不断失利。但即便如此,清军入寇不能久留,最终还得原路返回。这时候,堵截的明军主力只需要堵住区区几个口子,就可以封闭清军主力回家的线路。这就是所谓“虏虑归之难而不敢深入也”。譬如小说《窃明》中的最后一战,黄石就是这么干的。但可惜的是,史实上的明军根本没黄石的野战能力,所以只能“礼送”清军回家。
2019年07月09日 00点07分 17
当然,你说跟明末似的,自己内部已经腐朽不可支撑了,那宣大防线坐拥雄兵,最后也不过是投降了事,啥长城都起不了作用。
2019年07月09日 00点07分
分析的很好,明人总结的到位,点赞
2019年07月09日 00点07分
因特尔的前CEO贝瑞特,在访问中国的时候去看长城,别人看到的长城是一个墙,他看到的是一条路,信息高速公路。烽火台就是一条信息高速公路,信息能够延着这个长城迅速地传到北京来。
2019年07月09日 01点07分
-
清朝为什么就不修长城?
2019年07月09日 13点07分
level 14
金灭北宋时,金国的皇帝在黄河渡口边感叹:只需要千把人守在岸边,我们想过河就难啰!
2019年07月09日 00点07分 18
司马光记西晋时也是这句话。司马笔下的侯景之乱和靖康高度雷同。。。。。。
2019年07月09日 00点07分
@liuyi飞天 三国演义邓艾叶感叹过
2019年07月09日 01点07分
@阿涛🔯 西晋亡时,匈奴攻洛阳
2019年07月09日 03点07分
@朱利叶o欧文 没, 1232年迁到蔡州了
2019年07月09日 04点07分
level 11
2、纵观中国古代北部的开拓史,中原文明在北拓之初,大多是以长城防线为依托,进行屯田、设置郡县、开设马市、互市,发展边地经济。而不是单纯只修一条长墙就无所事事了。
明史记载,“九边生齿日繁,守备日固,田野日辟,商贾日通,边民始知有生之乐”。这里说的,就是长城防线必须与屯田实边、互市贸易之间环环相扣、相辅相成。单纯的军事守备,不是可持续发展之道。而长城有预警功能,有限制游牧民行动的阻碍功能;沿线又有可以收拢移民进行防守的要塞,其作用是综合性的。
最终的目的,则是把中原的控制区扩大,继续往北推,而绝不是只满足于防守长墙。
2019年07月09日 00点07分 19
@阿涛🔯 而所谓守江必守淮。长江太长,虽然号称天堑,但并非到处都是天堑,有许多地方反而是易于突破的。所以历史上,但凡南方王朝能够守住淮河流域这个屏障的,则往往能偏安长久,甚至北上争雄。只守长江的,基本都难以长久,甚至跟常凯申似的,一天之内就全线崩溃。
2019年07月09日 00点07分
@阿涛🔯 光靠一条长江,防线太单薄了。而且一旦江北全部落入敌人之手,敌人一样可以在长江以北地区(包括支流)组建水军。
2019年07月09日 01点07分
@阿涛🔯 孟珙的战果,其实只在岳飞之上,不在岳飞之下。不过岳飞是悲剧英雄,有加分。
2019年07月09日 02点07分
@曲州人 史实上,南宋于1235年,由于襄阳的金国降兵(当时南宋有金国降兵组成的军队)开城放入蒙古人,襄阳失陷。然后蒙古连战连捷,攻克多处城池,南宋危在旦夕。孟珙临危受命,在几次大战中大败蒙军,扭转战局。1238年,宋军收复整个襄樊地区。
2019年07月09日 07点07分
level 12
天时不如地利,地利不如人和。
三里之城,七里之郭,环而攻之而不胜。夫环而攻之,必有得天时者矣;然而不胜者,是天时不如地利也。
城非不高也,池非不深也,兵革非不坚利也,米粟非不多也;委而去之,是地利不如人和也。
故曰:域民不以封疆之界,固国不以山溪之险,威天下不以兵革之利。得道者多助,失道者寡助。寡助之至,亲戚畔之;多助之至,天下顺之。以天下之所顺,攻亲戚之所畔,故君子有不战,战必胜矣。
2019年07月09日 00点07分 21
得道多助失道寡助?老子给粮给钱都比不上袁狗王的一个外交附庸。玛德一打十来只狗就宣我[怒]
2019年07月09日 01点07分
层主暗指以色列?[滑稽]
2019年07月09日 01点07分
level 15
在德不在险[滑稽][滑稽]
2019年07月09日 02点07分 22
宋人哭了......[滑稽]
2019年07月09日 02点07分
@自由的乌鸦9 当年蜀汉不也天险一大堆,还不是被人家邓艾带个偏师就灭了。。。
2019年07月09日 02点07分
@貌赛潘安程知节 这就是守外虚内的弊端了[笑眼]
2019年07月09日 03点07分
@自由的乌鸦9 德不够呀,看人家以色列,周围一圈敌国,也没啥天险可收,就是修德修的好,有美帝这个干儿子罩着,咋蹦哒都死不了[阴险]
2019年07月09日 04点07分
1 2 尾页