从《清史稿》看巡盐御史七品说的误会
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wangmimihong 楼主
我觉得巡盐御史七品说是个误会,有人误读了某些信息,又被某些人扩大了。
2019年07月08日 09点07分 1
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wangmimihong 楼主
为什么有人会认为巡盐御史七品,《清史稿》中完全没有巡盐御史的几品的说法,综合各种版本,我理了这下这种说法产生的可能性。
《清史稿》志九十 职官二中有这样的文字:都察院左都御史,(初制,满员一品,汉员二品。顺治十六年并改二品。康熙六年仍升满员为一品,九年并定正二品。雍正八年升从一品。)左副都御史,(正三品。)俱满、汉二人。其属:经历司经历,(正六品。)都事厅都事,(正六品)。俱满、汉一人。笔帖式四十有二人。十五道掌印监察御史,(初制,满洲、汉军三品,顺治十六年改七品。康熙六年升四品,九年复为七品。雍正七年,改由编、检、郎员授者正五品。由主事、中、行、评、博授者正六品。乾隆十七年并定从五品。)满、汉各一人。监察御史,京畿、江西、浙江、福建、湖广、河南、山西、陕西八道,满、汉各一人,江南道满、汉各三人,山东道满、汉各二人。
有人认为巡盐御史就是十五道掌印监察御史,都察院派出监察御史去巡视盐政就是巡盐御史,巡视粮食的就是巡粮御史。但巡盐御史并不是监察御史。
2019年07月08日 10点07分 2
明白什么叫以下制上吗?盐运是从三品,也就是说从实权上看巡盐御史确实是二品,但是品级低
2022年09月05日 07点09分
兰台寺大夫,既然是大夫至少五品以上
2022年09月06日 03点09分
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wangmimihong 楼主
从文本上看,文中先写了都察院的御史,在隔了三段后,写道:顺治初,又有巡按御史,省各一人。(十七年省。)巡盐御史,两淮、两浙、长芦、河东各一人。(十年停,十二年复故。康熙十一年停,寻复置。三十年复差福建、两广各一人。五十九年停两广盐差。雍正元年停福建盐差。明年停长芦、河东盐差。四年停两浙盐差。)
注意用词,“又有巡按御史”说明“巡按御史”包括巡盐御史不包括在监察御史中。
《清史稿》志七十九 舆服三中有文:各道监察御史、稽察内务府御史、稽察宗人府御史、巡盐御史铜印,直纽,有孔,方一寸五分,厚三分。这也说明巡盐御史不是监察御史。如果巡盐御史属于监察御史就不用单列出来了。
2019年07月08日 10点07分 3
巡盐御史也是监察御史,具有监察职责,但不等同于纯粹的监察御史
2019年07月08日 10点07分
@爱笑的和和和 如果是巡盐御史不用单列出来了。
2019年07月08日 10点07分
@wangmimihong 御史是头衔,巡盐是职务,如督抚也都有监察御史衔,便于行事御史监察权罢了,不等于监察御史,职权职能也远超于监察御史。盐政与学政很另类的,建制很高待遇非凡却无定品定制,巡视盐政与提督学政,此类职官很牛的。
2019年07月08日 10点07分
进士选官如贾雨村应天府几品官?探花又是钦点的无定品巡盐御使,该只论职责,不论官品。但一般四品以上才能威严镇得住。想林如海该是二品官。《于成龙》里有个内弟捣鼓盐粮就活动了个二品官,皇帝钦点的又找个探花出身管理重要的盐政,可见重视,最少要二品官才压得住阵。
2019年07月16日 10点07分
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wangmimihong 楼主
因为监察御史的品衔高是三品,低时七品,把巡盐御史当成监察御史的朋友们就认为巡盐御史也是七品。从《清史稿》上看,这完全是个误会。两个御史是完全不是一回事。
从《清史稿》文本上看,监察御史的配置后面全部是地名,十五道掌印,也就是掌管十五个地方的御史,好比现在纪委,统一监管各地的问题。十五道掌印并没有说分盐道、粮道等十五道。
巡盐御史并不是从都察院派出的,而是皇帝亲点的。说明巡盐御史应该是相当于现在巡视组的职能。这也就说明了为什么查不到巡盐御史品级的文本。可能是这种误会比较深,所以阿生还能搜到各种现代人的文章中指出巡盐御史是七品。
2019年07月08日 10点07分 4
level 13
wangmimihong 楼主
从红楼文本来看,如果林如海是由都察院派出的巡盐御史,那么没有亲点的字样,而应该写由都察院委派任巡盐御史,到任方一月。而且就文本上,先写盐政点了林如海,然后写林如海经历,最后写任巡盐御史,满纸都是赞誉之言,并没有被贬的意思。
2019年07月08日 10点07分 5
能够被贬做巡盐御史,贬官也不是这么个贬法儿,估计人人都会膛目结舌,相信古代官场很多人都愿意吧!
2019年07月08日 10点07分
据说探花是九品,升职兰台寺大夫为八品,出为巡盐御史是七品升职呢[哈哈]
2019年07月08日 10点07分
@爱笑的和和和 是有人这么说,升到兰台寺大夫,现任巡盐御史是被贬了,所以是林如海不是不会当官,就是犯错,也是导致后面林家被抄家,林黛玉一无所有。虽然这说法超搞笑,在钗粉中还是比较主流的说法
2019年07月09日 01点07分
@wangmimihong 你见过单纯的巡盐御史兼总兵吗[开心]
2019年07月09日 01点07分
level 13
所有明史清史皆无巡视御史类巡视官是七品御史量身定制说。
2019年07月08日 10点07分 6
level 14
楼主细致[真棒]
2019年07月08日 14点07分 7
level 13
wangmimihong 楼主
阿生等人,我想看看你们怎么说
2019年07月09日 02点07分 8
level 11
[真棒]
2019年07月10日 02点07分 10
level 7
钗粉的思路------先把林如海的品级和兰台寺大夫脱勾,绑死在巡盐御史的等级上,然后再用所谓的巡盐御史正七品的资料,把林如海定绑定在正七品的品级上,最后理直气壮得出结论---林如海是七品小官。[滑稽]
可惜啊,作者写明了“升至兰台寺大夫”了,而且康雍时的盐政们巡盐前都有不算低的品级,打了有些人的耳光
2019年07月17日 06点07分 12
就算是七品也比薛家老爸无品强
2021年04月28日 07点04分
level 7
十五道掌印监察御史,(初制,满洲、汉军三品,顺治十六年改七品。康熙六年升四品,九年复为七品。雍正七年,改由编、检、郎员授者正五品。由主事、中、行、评、博授者正六品。乾隆十七年并定从五品。)
按清史稿这段十五道监察御史的,品级前后都改过N次了,如果说巡盐御史就是监察御史,那在不同时期也是不同的品级嘛,钗粉凭啥咬定就是正七品??[滑稽]
2019年07月18日 05点07分 13
level 14
探花,巡盐御史,官几品,家产都是经济仕途。。。。。
林黛玉,香菱娘家的设置都破绽百出漏洞百出……
2019年09月29日 01点09分 14
林家列侯,再小的侯也完爆王家的伯和没有爵位的薛家。
2022年11月16日 04点11分
level 14
顶起。[玫瑰][玫瑰][玫瑰]
2019年09月29日 01点09分 15
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