“经络”,到底是实是虚? 第二季
西医吧
全部回复
仅看楼主
level 12
大家好,二狗我又来了,我最近休假期间是真的很闲,打了一天PS4决定休息一会。[吐舌]
之前说到了传统中医的“经络”学说,转发了知乎上一篇文章中提到的针对中医的三个疑问:①医生在做手术前,必须清楚的知道那里解剖结构,如果一刀下去误伤了重要的神经、血管,后果不堪设想。但是全世界任何主刀医生下刀前有没有需要了解经络的?经络穴位对于体表的按压针刺都会反应到脏腑去,为何对手术刀反而无动于衷呢?②人的下肢分布了六条重要的经脉,分属五脏六腑,但是缺失下肢的人比比皆是,下肢的经络全没了,但是这些人除了不能行走以外,生理功能却是正常的,经络相连的内脏器官为什么不会损坏/罢工?③任何器官移植手术有没有需要连接经络的?孤零零的新器官失去了与全身经络穴位的联系,人居然没事?
这位吧友@一百筷都布给我 提到了一位“祝总骧”,说这位学者通过一系列实验证明了中医所说的“经络”的存在,我这里找到了这位祝总骧的论文著作,分享给大家都可以看一下。
看完只能说,他真的证明经络存在。。了吗?[滑稽]
2019年07月08日 08点07分 1
level 12
楼主先拜读了祝总骧的这篇著作,发现了很多与西医黑言论矛盾的地方[呵呵]
2019年07月08日 08点07分 2
level 12
@一百筷都布给我 这位西医黑认为没有神经的地方扎针灸会酸麻胀,证明了“经络”的存在,这纯粹胡扯。
祝总骧的研究写的很清楚,他认为的“经络”里不仅有神经还有血管。
祝总骧文献原文:
他说的“经络”里是有神经的。[呵呵]
2019年07月08日 08点07分 3
你自己都把搞混了,血管,神经,和经络都不是一个东西,还说别人,笑死了,我起码还学过西医,你医学门都没进过吧
2019年07月09日 02点07分
@一百筷都布给我 下边截了你自己说的原文[呵呵]
2019年07月09日 02点07分
@贴吧用户_0eWJ4QJ 你一点医学知识都看不懂,你仔细看看原文,什么意思都不理解,我想问你是什么学历,什么专业?
2019年07月10日 02点07分
level 12
看过了这位祝总骧的文献,基本明白了他在研究的是什么。说的简单点,他认为按照中医的理论,人体存在有“经络”的构造,这个“经络”是一种物质传递的网络,他把其中传递物质的“管道”叫“循经迁移线”,他使用的研究方式是让志愿者吃下一些示踪物质,通过PET技术检测这些示踪物质在人体内的流动,来证明“循经迁移线”的存在。如果这些“循经迁移线”与中医所说的“经络”重合,就证明了“经络”的存在。
2019年07月08日 09点07分 4
level 12
这个实验一共只找了五个志愿者(有点少哈),先让他们吃下示踪物质,然后用PET检测这些物质在体内的流动。
过程比较复杂,涉及了很多成像的过程,有兴趣的可以自己看看,这论文是免费的。
我这里就直接说结果了,这些所谓的“循经迁移线”其实就是人体的大血管!!!
当然如果直接承认“经络”就是血管会让中医很没面子,只能说“与大血管密切相关”。
2019年07月08日 09点07分 5
level 13
每位专家的解释都不同,最好他们先研究好再出一个最终版本的官方解释,别老是变来变去[笑眼][笑眼]
2019年07月08日 09点07分 6
最神奇的就是量子经络[哈哈]
2019年07月08日 09点07分
level 12
总结一下祝总骧的这篇文献,只要是中医的“经络”理论里跟血管重合的位置(手三阴经、足三阴经),就跟实验结果有比较高的吻合率(70%到80%),到了躯干血管比较复杂的地方,“经络”就很不准确了,吻合率60%都不到(挂科了)。
由此可以看出来,一开始的“经络”其实古代中医就是对人体血管、神经的定义。
“经络”这个本来实实在在的血管、神经等东西的代称,被后来的中医搞成了“玄学”,搞成了看不见摸不着的东西,尤其是像@一百筷都布给我 这样的西医黑把“经络”认为成存在于“没有神经”“没有血管”的地方,这就太搞笑了,估计祝总骧听了也得骂人。[呵呵][笑眼]
2019年07月08日 09点07分 7
感觉这是不是跟之后朝代对医学的神秘化和想要垄断知识有关[疑问]
2024年07月05日 16点07分
level 12
而且,最重要的是,祝总骧的文献里的实验完全没有提到经络和五脏六腑的联系,通过按摩、针灸刺激经络治疗五脏六腑?实验里压根没这回事。[呵呵]
2019年07月08日 09点07分 8
level 13
我倒也是挺认同这位专家,因为本身黄帝内经记载的经络,就是肉眼可见,还是有不同颜色的,按我理解应该包括了:动脉,经脉,粗大的神经,肌腱,长而细的肌肉(手臂不少),因为这些都是细长形状,且颜色也有差异
因此也不难推测,黄帝内经是用手臂来观察,但就是算这些东西都存在,就凭这种表面的观察,也看不出和内脏,人体系统运作的任何关系,其他的内容只能靠脑补,靠当然古人自己的想象力了[你懂的]
2019年07月08日 10点07分 9
本来实实在在的东西被发展成了“玄学”,这就是近代中医做的荒谬事[笑眼]
2019年07月08日 10点07分
这个黄帝内经也是汉朝时期的人杜撰出的黄帝对话,和真实的黄帝一点关系也没有。应该算是别有用心了
2019年07月09日 02点07分
@我的呆毛在发光 传统医学就是这样一步步给搞成了玄学
2019年07月09日 02点07分
level 12
祝的文献中的原文:“经络”里有神经和血管,而且这个文献很清楚也是在测志愿者的“巨虚穴位”,里边有血管和神经,你说的这个“没有神经的地方”是哪里?你自己先圆好了可以吗?[呵呵]@一百筷都布给我
2019年07月09日 02点07分 10
level 12
你这个“而且能治病”祝的文献里没有任何体现,他只是用技术发现了身体上有一些物质迁移的“通道”(大血管”,这些通道里一部分跟中医说的“经络”重合,没有一句话提到用这个来看病治病、更没有一句话说这些“穴位”“经络”跟五脏六腑有什么联系[呵呵]
@一百筷都布给我
2019年07月09日 02点07分 11
level 12
以后再有西医黑提科学证明了经络存在,我就得把祝的文献拿出来,这位科学家还是很诚实的承认了,人体躯干上正规实验测出来的迁移线和古代中医的经络图,重合率连百分之六十都没有。[笑眼][笑眼]及格线以下。
2019年07月09日 02点07分 12
level 12
大家仔细想想为什么祝的实验手足部分的“经络”重合率高?那是因为手足地方的血管最容易被观察到啊[笑眼][笑眼]你稍微使劲攥拳是不是血管就突出来了?这些血管就被古代中医记载成了“经络”,它们当然可以传递物质,这不就是血管的功能吗?[笑眼][笑眼]
2019年07月09日 02点07分 13
level 1
Encarta百科全书上对“迷信”的定义:非理性地相信某种行为或仪规具有神奇的效力。
迷信是对某一些事物迷惘而不知其究竟,可又盲目地相信其说。“迷信”的含义更多的倾向于“盲目的相信、不理解的相信”。
理论上,如果不具备科学素养,都存在着“迷信”的可能性,即使是有些从事科学工作的人,如果没有科学素养,也会抱某种迷信(如迷信巫医、易经、风水、算命)。与迷信对立的是科学的方法。科学是一种允许自我证伪的动态开放的可靠方法(科学不是任何科学理论),讲究的是形式逻辑和证据。而迷信是无条件接受,不允许质疑、没有形式逻辑、不需要可靠证据,是盲目相信。说迷信科学,就如同说迷信数学——未来人可以说今天的人“迷信”落后的数学理论(如平面几何),但不能说迷信数学,因为数学就是方法。
2019年07月09日 05点07分 14
嗯,没错的,分析到位,概念清晰[大拇指]
2019年07月09日 05点07分
level 1
你在这里冒充西医专家,请问1.感冒的病机 ,是什么?2.急性胰腺坏死,最严重的并发症是什么,生化都有什么改变?
2019年07月10日 02点07分 15
这个话我估计得给你重复了三遍了,可能未来还得给你重复,我不是“西医专家”,你要是有病去找正经医院看看[笑眼][笑眼]就祝的这个文献的知识水平,不是“西医专家”也能看懂[笑眼]
2019年07月10日 02点07分
天天四六不懂,指手画脚,胡搅蛮缠,总结不讲理的无赖,是女的就是泼妇,是男的不会有大作为回复 爱科学的二狗🐶 :
2019年07月10日 06点07分
@一百筷都布给我 你们这些人都是一个特点:一被客观事实打脸了就开始气急败坏了,真没劲[笑眼]我列的都是祝的文献原文,你要觉得我说的不对你也可以说你的证据啊,说不出来就玩这个真没意思[你懂的]
2019年07月10日 06点07分
@一百筷都布给我 “经络”里有血管、有神经这是祝的原话,你非要说没有那你可以去跟祝总骧本人说去[笑眼]
2019年07月10日 06点07分
1 2 尾页