日本兵法讨论
孙武兵法吧
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🌴角木蛟🌴
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2019年07月02日 15点07分
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🌴角木蛟🌴
楼主
@璐村惂鐢ㄦ埛_000094K馃惥
你给我讲讲吧
2019年07月02日 15点07分
2
一介莽汉
@0
严格意义上来讲是刀法,和一部分格斗哲学。说单兵作战的话,缺少配合整体的哲学。当然作者达到见空的水准,脱离严格意义上来说,写作五伦书也是以小见大,以普通见哲学。当然哲学意义不拘泥于具体,所以能看到其兵法意义层面的话,它也可以是兵法。
2019年07月03日 04点07分
一介莽汉
@0
无论五伦书、孙子兵法、太公兵法等兵法,又或者哲学经典,其中都相应提到爱心仁心包容之心,这个巧合(非巧合)也值得思考,不知道你们有没有发现。
2019年07月03日 04点07分
一介莽汉
@0
所以说是刀法,并不是单兵作战,因为缺少意识
2019年07月03日 07点07分
一介莽汉
@0
常识才准确,不知常,妄做,凶嘛
2019年07月03日 07点07分
level 11
🌴角木蛟🌴
楼主
@璐村惂鐢ㄦ埛_000094K馃惥
《五轮书》不就是格斗术,和中国拳谱、剑谱一个档次的。
2019年07月02日 15点07分
3
钟七珍
此帖就专门讨论《斗战经》吧。对《五轮书》感兴趣的吧友,可以单独另开一帖,专门科普、讨论《五轮书》。
2019年07月04日 07点07分
level 16
钟七珍
听说:日本军事战争哲学之祖——《斗战经》,号称专门克制孙子兵法,实战效果惊人。
两位能否科普一下?
2019年07月02日 16点07分
8
🌴角木蛟🌴
我没觉得克制孙子兵法,也没觉得实战效果惊人。抄袭《道德经》嫌疑最大。也扭曲了兵法本意。
2019年07月03日 01点07分
钟七珍
@🌴角木蛟🌴
你们在前面7楼讨论了140帖,根本没有涉及到真正的“日本兵法。《斗战经》才说得上是兵法。尽管它号称”专门克制孙子兵法“,但多数人并不了解。谢谢你在楼下的科普!希望能在逐条译释完之后,再来讨论它是否能 否“克制孙子兵法”。也希望“小可爱”能参与讨论。
2019年07月03日 04点07分
一介莽汉
路过,首先我没看过斗战经,不过也想探讨自己得见解。首先我觉得看兵法如果读活的话,应该不存在克制不克制的说法,如果按部就班的把兵法当成说明书,而不理解其哲学意义,那么到具体实施的话,那么即使不克制的也会变成克制,因为具体是变化运动得,而书里的文字是死的。
2019年07月03日 05点07分
🌴角木蛟🌴
@钟七珍
“道”的高度下所作的《斗战经》。大部分都是以道教思想为核心的东西。不是《斗战经》专门克制孙子兵法,而是万事万物都在“道”中。这是没有被扭曲的本来面目。“克制孙子兵法”只是吹嘘而已。
2019年07月03日 06点07分
level 11
🌴角木蛟🌴
楼主
《斗战经》原文
原文
序斗战全经者本朝兵家之蕴奥我家之古书也。先鬼先神智胜阴胜阳机不在于此书者不能也。故奥羽之逆乱察田鸿乱行伏贼鹤冈之灾变考社鸠忽堕刺客。于爰岁月旧蠹鼠交噛失其传不知何人作述。或曰太祖宰相维时卿作。或曰太宰帅匡房卿书也。今不可考矣。观之不在登龙脱鼎湖化鹏翥南溟者不能为矣。不然则鹿门隠谷城之老所记乎。盛金凾而可藏帝室幸脱而在人间。豫自幼至老手不舍巻。虽然未晓玄妙。传焉无人识之无人。天寿已欲尽。故效鲁论而藏于壁中拟阴符欲置于石室。天机秀发而后世须有其人而识而巳。窃誓于神明期此书之不朽也。大江某 顿首内部
第一章 万物根源我武者在天地初而一气两天地。若雏割卵。故我道者万物根元百家权与也。第二章 轮翼二而谛此为一彼为二何以谕轮与翼。奈何者固蔕载萃。信哉。天祖先以琼锋造磤驭矣。第三章 彻心化骨因心因气者未也。不因心不因气者未也。知不有知虑不有虑窃识而化骨。化骨识矣。第四章 金土为宝金知为金矣。土知为土。则金为为金矣。土为为土矣。爰知天地之道纯一为宝矣。第五章 天地神仙刚毅天以刚毅不倾。地以刚毅不堕。神以刚毅不灭。仙以刚毅不死。第六章 在胎実骨在胎而骨先成在死而骨先残。天翁与地老以强为根。故李真人曰实其骨矣。第七章 风霜有断有风拂黄霜萎苍。日南而无暖。仰观造化有断。知吾武在中也。第八章 汉诡倭真汉文有诡谲。倭教说真锐。诡哉诡。锐哉锐。以狐捕狗乎以狗捕狐乎。第九章 兵道能戦兵道者能战而巳。第十章 中庸保养先学仁乎。先学智乎。先学勇乎。壮年问道者失南北矣。先呑水乎。先求食乎。先取枕乎。百里而疲者奈彼是矣。第十一章 三眼六指眼虽崇明岂愿三眼。指虽为用岂为六指。善亦善者却非兵胜之术。第十二章 忘死生说死生说死说生不辨死与生。而忘死与生说死与生之地。第十三章 孙子惧字孙子十三篇不免惧字也。第十四章 亡容存気气者得容生亡容存。草枯犹愈疾。四体未破而心先衰者非天地之则也。第十五章 鱼有鳍蟹有足鱼有鳍蟹有足。倶在洋。曾以鳍为得乎。以足为得乎。第十六章 五根神圣物之为根者五矣。曰阴阳。曰五行。曰天地。曰人伦。曰死生。故见其初之始者为神。神而为众人舌者为圣。第十七章 有进止无奇正军者有进止而无奇正矣。第十八章 用棱兵者用棱。第十九章 儒术死儒术死谋略逃。见贞妇成石未见谋士残骨。第二十章 有胆无踵将有胆而军无踵者善也。第二十一章 蝮蛇生毒先得翼乎。先得足乎。先得觜乎。无觜者难全命。无翼者难遁缔。无足者难求食。呜呼奈何乎我是。却生蝮蛇毒矣。第二十二章 万物用舍疑则天地皆疑。不疑则万物皆不疑。唯随四体存没而有万物用与舍矣。第二十三章 吴起说常吴起书六篇庶几说于常。第二十四章 内臣外臣内臣为黄金不行外臣为犹豫不功。第二十五章 草木惧霜草木者惧霜而不惧雪矣。知惧威而不惧罚矣。第二十六章 无足一気视蛇捕蜈多足不若乎无足矣。一心与一气兵胜之大根乎。第二十七章 倍取倍舍可取倍可取。可舍倍可舍。鸱顾狐疑者智者不依。第二十八章 太阳之精木火石火水亦火。五贼倶有火。火者太阳精元神锐也。故守而不坚战而见屈困而降者不在五行英气也。第二十九章 食足仁行食而万事足胜而仁义行。第三十章 小虫有毒小虫之有毒天之性欤。以小势讨大敌者亦然乎。第三十一章 人智出鬼智上鬼智亦智也。人智亦智也。鬼智出人智上。有无人智出鬼智上乎。第三十二章 舍疑益权战国主者舍疑在益权矣。第三十三章 怀指动舌在手勿怀指。在口勿动舌。怀与动者将有灾心者虎而为羊。第三十四章 変常怪物知变为常怪为物与造化若合梦矣。第三十五章 胎子有胞胎子以有胞识造化护身也。第三十六章 瓢生葛瓢生葛毒有蝮芥子入须弥。天地之性岂谓少乎岂。第三十七章 先断脚下蛇先断脚下虵而重可制山中虎。第三十八章 玉珠炎火玉珠湿润者知乎。影在中。故智者可顾。炎火光明者勇乎。影在外。故勇者可进。是阴阳自然乎。以自然不为至道至道亦何谓乎。第三十九章 鼓头刃先鼓头无仁义刃先无常理。第四十章 得体得用得体得用者成得用得体者变。先刚学兵者为胜主学兵志刚者为败将。第四十一章 龟学鸿龟学鸿万年终不成。螺祝子一朝能化。得与不得者夫天乎。第四十二章 腾龙登鲤龙腾大虚者势也。鲤登龙门者力也。第四十三章 单兵讨毒尾单兵急擒者讨毒尾矣。第四十四章 离弦讨众箭离弦者讨众之善欤。第四十五章 蜋臂帆楫知所以轮为轮则蜋臂可伸。不知所以轮为轮则蜋臂可折。然则智初而勇为终乎。昔人有作船者。或问曰作帆后作楫乎作楫后作帆乎。舟工掷凿曰子奚得为渡洋海人乎。第四十六章 飞蛰二岐虫而飞解飞乎。蝉而知蛰乎。一物为二岐得彼无是得是无彼。第四十七章 人张神气鬼恐人张神气则胜鬼张神气则恐。第四十八章 甲鳞角牙生水有甲有鳞。守者以固。生山者有角有牙。战者以利。第四十九章 放矢饮羽掷石击众者力也。放矢饮羽者术也。术却胜力矣。虽然兵术如草鞋。其足健而可着。岂为跛者所用乎。第五十章 威勇知化为龙致云雨乎。化为虎惧百兽乎。化为狐为妖怪乎。为龙者威也。为虎者勇也。为狐者知也。威不久。勇易缺知无实。故古人不赖威不赖勇不赖知也。第五十一章 斗向背磁指子斗向背磁指子者天道乎。第五十二章 兵本杜祸兵本在杜祸患矣。第五十三章 神妙不堕虚无用兵神妙不堕虚无也。
跋应仁逆乱天下古书尽为乌有江家斗战经一部幸哉脱其纲矣。昔狼秦火圮上一编仅存。同时可语。江帅圣灵将护此书乎。江帅之远裔大江元纲授之出羽守武元。曰兵家极秘品品在此书。熟读永久而自然可脱关矣。武元亦曰此书不可传矣。非圣非智可为奈何矣。夫以古今之兵书视专在奇正权谲。此书不在奇不在正不在权不在谲。与天地同于理与阴阳合于化。说来却而在天地阴阳初。信其作圣而神者也。于我国崆峒天机书灵严握奇文也。江家兵学之正统真人正丰敬书
作者:芜
来源:简书
简书著作权归作者所有,任何形式的转载都请联系作者获得授权并注明出处。
2019年07月03日 01点07分
11
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🌴角木蛟🌴
楼主
《斗战经》译文
译文
一、万物根本
武者在天地之初,一画开天,所以,武道乃万物之根本,百家之枢纽。
二、轮翼二而谛
这是一,那是二,如何能谈得上轮与翼的圆融无间。武者当深固根本而演绎繁花,抓住本质则可以随心所欲地变化形式。
三、彻心化骨
从心所欲而发乃盖世神功,不由心而发乃江湖末技。以不思考来思考,一切化为直觉。如同神枪手不用瞄准,抬手即发,发之即中。达到这种境界就是出神入化,功夫深入骨髓了。
四、金土为宝
金子知道自己是金子,土地知道自己是土地。金子安心做金子,土地安心做土地。如此,君君臣臣父父子子,各安其分,天下大定。
五、天地神仙刚毅
天空、土地、神灵、仙人,都因为刚毅而得以存在。
六、在胎実骨
人在胎中先生成的是骨头,人老也是骨头先老。天公和地母都以强者为根本。所以老子强调:虚其心,实其腹;弱其志,强其骨。
七、风霜有断
风霜袭来,万物凋谢枯萎,即使太阳当空照,也丝毫增加不了暖暖生气。可见,天生天杀,乃自然之理。这也是武道的道理。
八、汉诡倭真
汉人讲究兵不厌诈,倭人讲究锐利锋芒。各说各的好。猎狗真锐,而狐狸诡谲,大家看到的是狐狸追捕猎狗呢,还是猎狗追捕狐狸呢?!
九、兵道能戦
兵法之道,不过在于上阵能够作战而已。纸上谈兵的事倭人不干。
第十章 中庸保养
智仁勇,三达德,先学哪个呢?年纪大了才想起学习,难免无所适从。
先喝水呢,先吃饭呢,还是先睡觉呢?奔波百里而饥渴疲惫不堪的人对这三者难以选择。
不治已病治未病,防范未然,才是中庸保养之道。
第十一章 三眼六指
眼睛和手指都非常有用,但你们谁想把两只眼睛变成三只,五根手指变成六根呢?!眼睛和手指对人体非常重要,但画蛇添足不是兵法制胜之术。
第十二章 忘死生说死生
嘴上谈论生死的人不知道什么是生死,忘记生死,然后可以谈论生死。
第十三章 孙子惧字 孙子十三篇不免惧字也。
孙子十三篇,无非谨慎而已。用兵之道,无非胆大心细。
第十四章 亡容存気
心不死则气不死,气不死则身不死。野火烧不尽,春风吹又生,皆因斩草不除根也。三军可夺帅,而匹夫不可夺志也。军未破而胆先散,不是用兵之理也。
第十五章 鱼有鳍蟹有足
鱼有鳍蟹有足,它们都可以在大海里任意遨游,不管是足还是鳍,能够恣意乎江洋即可。兵法也是如此,奇也好正也好,虚也好实也好,只要能打胜仗就行。
第十六章 五根神圣
天地之本无非阴阳五行,味不过酸甜苦辣咸,声不过宫商角徵羽,却可以变化出无数种味道和声音。能抓住根本和本质就是神,能够神而化之将本质演绎为随心所欲的形式就是圣。
第十七章 有进止无奇正
倭人兵法以锐意进取为本,只讲进攻和暂停进攻,不像汉人一样只知道耍无聊的阴谋诡计。
第十八章 用棱
用兵就要用兵的锋芒。砍人不能用刀背,杀猪不能捅屁股。记住,要用锋芒。
第十九章 儒术死
让纸上谈兵的读书人去打仗,死路一条;让耍阴谋诡计的谋士上战场,落荒而逃。只见到忠勇之士为国捐躯,没有见到过小聪明的谋士马革裹尸。倭人讲究勇武,谋略在倭人面前滚远一点。
第二十章 有胆无踵
为将者,胆大心雄,只知前进而不知什么叫后退和逃跑的,善之善者也。
第二十一章 蝮蛇生毒
翅膀、腿脚、嘴巴,那个最重要呢?没有嘴巴就没有办法活,没有翅膀就没有办法逃,没有腿脚就没有办法捕食。倭人要像蝮蛇一样,只有用来进攻的毒牙,而没有用来逃跑的翅膀和腿脚。
第二十二章 万物用舍
用人不疑疑人不用,用兵之道,在于进退取舍。
第二十三章 吴起说常
吴起兵书六篇,无非常理。兵法精髓不是难于知道,而是难于领悟。
第二十四章 内臣外臣
文臣不爱财,武将不惜死,天下可安。
第二十五章 草木惧霜
草木惧霜而不惧雪,人惧威而不惧罚。
第二十六章 无足一気
没有脚的蛇可以捕食百只脚的蜈蚣,可见脚多的还不如没脚的。并力一向,千里杀将,这才是取胜的根本。
第二十七章 倍取倍舍
当取则取,当舍则舍,不可模论两可。用兵之害,犹豫最大;三军之灾,起于狐疑。
第二十八章 太阳之精
火乃太阳精元,金木水火中都有火。攻不克,守不固,兵败而降的人不在英雄之列。
第二十九章 食足仁行
吃饱了饭,其他一切都好商量。成王败寇,只要胜利了,不管手段多么的残忍卑鄙,都会显得仁义无比。
第三十章 小虫有毒
一只小小的毒蜘蛛可以咬死一头牛,势小力微的军队面对强大的敌人也可以用这种办法。
第三十一章 人智出鬼智上
毒计是计,诡计也是计,毒计可以胜诡计,但没听说诡计可以胜毒计。
第三十二章 舍疑益权
多多权衡比较,选择最优,就不会在取舍之间犹豫不决。
第三十三章 怀指动舌
动手,手就不能有丝毫犹豫;动嘴,嘴就不能有丝毫犹豫。犹豫之心乃三军之灾,一旦犹豫,猛虎也打不过小肥羊。
第三十四章 変常怪物
变化无常的东西其实都藏在常理之中。奇迹并不违背自然,只是违背一般人对自然的理解。明白这一道理就能窃取天地造化了。
第三十五章 胎子有胞
一粒种子掉在地上,日久之后就可以变为参天大树。星星之火可以燎原,此为造化之道。
第三十六章 瓢生葛
瓢生于葛藤之上,毒生于蝮蛇之牙。一沙一世界,一花一天堂,天性之中,一切本来具足。
第三十七章 先断脚下蛇
先打脚下的蛇,再去打山中的虎。
第三十八章 玉珠炎火
玉珠是智,有智慧则可游刃有余;炎火是勇,有勇气则可一往无前。
第三十九章 鼓头刃先
战场不讲仁义,胜负不在常理。成王败寇,不拘常德、常理。
第四十章 得体得用
立体生用的人能够所向无敌。以刚猛必胜之心学习兵法的能够获胜,以学兵法求刚强的只能失败。
第四十一章 龟学鸿
乌龟学飞鸿,万年不成。毛毛虫花蝴蝶,瞬间而成。成与不成,在于你有没有种下那颗种子。
第四十二章 腾龙登鲤
飞龙腾大虚,在于势;鲤鱼跳龙门,在于力。
第四十九章 放矢饮羽
扔石头靠的是力气,放弓箭靠的是技术,技术胜过力气。兵法就像草鞋为健康的脚准备,而非为瘸子准备。
第五十章 威勇知
龙能呼风唤雨,此为威;虎能威慑群兽,此为勇;狐能诡计多端,此为智。但威风难以长久,勇气易有缺憾,智慧容易脱离实际。全都不可依赖。
第五十一章 斗向背磁指子
战斗之道在于背孤击虚;打人如跗骨之蛆不依不饶。
第五十二章 兵本杜祸
用兵的根本在于防范未然。
第五十三章 神妙不堕虚无
用兵当讲究艺术,但不能堕入纸上谈兵。
作者:芜
来源:简书
简书著作权归作者所有,任何形式的转载都请联系作者获得授权并注明出处。
2019年07月03日 01点07分
12
洲555
武道好啊
走歪的敌人是好的敌人,当然,敌人死掉就更好啦(¬㉨¬)
2019年07月16日 02点07分
🌴角木蛟🌴
@洲555
死掉了一个,出现更强大的怎么办呢?
2019年07月16日 09点07分
🌴角木蛟🌴
@洲555
与其干掉,还不如留着了。
2019年07月16日 09点07分
level 11
🌴角木蛟🌴
楼主
第一章
理论源自《道德经》“道生一、一生二、二生三、三生万物。”
“道”是万物之根,译为“武道”为万物之根就扭曲了本意。
2019年07月03日 01点07分
13
🌴角木蛟🌴
@0
是日本特有文化,然而大道是包含日本的。扭曲在这了。武士道只是众多小道中的一个。
2019年07月03日 07点07分
王学的myq是我
@🌴角木蛟🌴
尚武当然可以,不能尚武到残暴,反人类的程度。
2019年07月08日 05点07分
🌴角木蛟🌴
@王学的myq是我
尚武,却没有武德也就只能是残暴了。就像没有任何约束的武力一样,那就是野蛮了(毫无底线)。
2019年07月08日 05点07分
🌴角木蛟🌴
@王学的myq是我
比如日军侵华战争,希特勒发动二次世界大战等
2019年07月08日 05点07分
level 11
🌴角木蛟🌴
楼主
第二章
理论源自《道德经》“三十幅一毂,当其无,有车之用。”
轮翼的意思是轮毂
马车车轮左右各一,喻“此为一彼为二”。就是孙子兵法中的“彼己”,没提到的是“阴阳对立”。
奈何者固蔕载萃。信哉。
怎样既固其根本又通晓细枝末节。就是坚信不疑。
这一句理论源自《道德经》“载营魄抱一,能无离乎?”
2019年07月03日 01点07分
14
level 11
🌴角木蛟🌴
楼主
第三章
彻心化骨因心因气者未也。不因心不因气者未也。
让技能形成本能反应(本能反应最迅速、直接)。
知不有知虑不有虑窃识而化骨。化骨识矣。
这句是达到本能反应的方法,“知不有知”,即知道与不知道合一,“虑不有虑”,就是思考与不思考合一。就是两年前我阐述的观点学完之后放下它、忘记它,让它自然而然的用出来。
2019年07月03日 01点07分
15
level 11
🌴角木蛟🌴
楼主
第四章
金土为宝金知为金矣。土知为土。
“金”、“土”各自的价值在于,金有金的作用,土有土的作用。
则金为为金矣。土为为土矣。
所以,金有它的价值才是金,土有它的价值才是土。
爰知天地之道纯一为宝矣。
天地之道纯一为宝,即“阴阳对立统一”。
2019年07月03日 01点07分
16
level 11
🌴角木蛟🌴
楼主
第五章
天地神仙刚毅。
天地神仙都坚毅
天以刚毅不倾。地以刚毅不堕。神以刚毅不灭。仙以刚毅不死。
与《道德经》专气致柔概念相反,道德经概念“柔弱胜刚强”。
本章扭曲了本质
2019年07月03日 02点07分
17
王学的myq是我
符合刚毅要求的兵法应该是吴子兵法,可惜仅存六篇。
2019年07月08日 06点07分
王学的myq是我
斗战经的真锐,反仁,反智毒不符合刚毅的要求。因为刚毅的根源正大之气,是正能量。中国学习孙子兵法这类诡道诈术的顺序是先学习儒学端正思想,培植正气然后才能接触学习孙子兵法这类东西。日本人的斗战经是不知正大之气为何物,不知道中国这种读书顺序的偏激狭隘之人写的。给偏激狭隘的民族看的兵法。
2019年07月08日 06点07分
王学的myq是我
因此用根源与正大之气的刚毅去审视日本人的斗战经,它偏激恶毒残暴只能打造残暴之师,与符合刚毅要求的威武之师,节制之师,文明之师的要求相去甚远。
2019年07月08日 06点07分
🌴角木蛟🌴
@王学的myq是我
所以小可爱深受其害。
2019年07月08日 07点07分
level 11
🌴角木蛟🌴
楼主
第六章
在胎実骨在胎而骨先成在死而骨先残。
骨肉的形成过程是,胎儿的形成骨头先形成,衰老的过程骨头先衰老。
天翁与地老以强为根。
天地以“强”为根。这句话扭曲了本质。天道,利而不害。地道,厚德载物。才是没有被扭曲的本来面目。
故李真人曰实其骨矣。
本句实其骨的意思是固本培元。
李真人,不知道说的是哪位李真人。
译文借用《道德经》“虚其心,实其腹;弱其志,强其骨。”属于断章取义。
2019年07月03日 02点07分
18
level 11
🌴角木蛟🌴
楼主
第七章
风霜有断有风拂黄霜萎苍。日南而无暖。仰观造化有断。知吾武在中也。
这是王阳明“格物致知”的东西。就是万物的自然规律。
2019年07月03日 02点07分
19
🌴角木蛟🌴
更正,《斗战经》比王阳明心学早600多年。本层发表有误,请见谅!
2019年07月03日 07点07分
level 11
🌴角木蛟🌴
楼主
第八章
汉诡倭真汉文有诡谲。倭教说真锐。诡哉诡。锐哉锐。以狐捕狗乎以狗捕狐乎。
这句不翻译了,没意义。
2019年07月03日 02点07分
20
王学的myq是我
真锐的言外之意是利用真锐威慑慑服打怕敌方,在而后的对抗中使敌方不敢对抗,望风而逃。对于通过真锐打不垮慑服不了的敌方,则避开比如诺门坎战役以后的不敢北进和与苏联签订和平条约。因此日本人的所谓真锐是欺软怕硬,是欺软欺到死,怕硬怕到服。
2019年07月08日 05点07分
王学的myq是我
@王学的myq是我
因此欺软怕硬的真锐,是偏激残暴恶毒的真锐。是没有正大之气的真锐。是为了慑服敌方不择手段的真锐。这也许就是日本军队干屠城灭村反人类,灭绝人性的事的根源。
2019年07月08日 06点07分
🌴角木蛟🌴
@王学的myq是我
所以说,洗 脑 嘛。。。给日本人自己 洗 脑 。
2019年07月08日 07点07分
level 11
🌴角木蛟🌴
楼主
第九章
兵道能戦兵道者能战而巳。
兵法就是能打仗就可以了。
2019年07月03日 02点07分
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尾页