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迄今为止的真实话语
 
在这一部分中，请TWO-MIX说了一下迄今为止的一些有关TWO-MIX的历史。确实是有很多很多的事。包含真实，也包括一些只有在现在才能说的话的访问。 
——首先，还是想请你们说一下组成TWO-MIX的契机好吗？
永野：其实原本是高山想找一个熟悉SYNTHESIZER使用的人的。
高山：是的。我因为不怎么会弹奏乐器，所以就在想有没有什么东西可以把自己作的曲子保存下来的方法，比如SYNTHESIZER什么的。没想到朋友跟我说，“有人对这方面很熟哦！”，然后介绍给我的人就是永野了。
永野：当时还是不能使用计算机来作曲存曲，就这样一个40厘米四方的SYNTHESIZER也要2、30万的时代。那个时候高山还不像现在这样有名的吧。
高山：是啊，才刚刚出道1年左右的时候吧。
永野：所以她当初给我留下的印象与其说是一个声优，倒是“想学习音乐的人”这样的一种印象相当的深刻。
高山：那个时候都是管永野叫“老师”的呢。
——HE！！这个是第一次听说呢（笑）
永野：当时已经是职业作词家了，所以的确是老师呢。虽然现在是不这么叫了（笑）。名字是提高到PRODUCER了，但是立场却下降了……（爆笑）
高山：恩，因为是PRODUCER这样一个绰号（全员爆笑）
——然后是怎样会组成这样一个组合一直到今天的呢？
高山：那之后有一段时间没有见面了。
永野：恩是的。只是教她使用SYNTHESIZER的方法而已，之后也只有希望她加油啦。然后过了几年再遇到的时候，那个时候第一次让她给我听她说作的曲子。一开始只是听了旋律，就觉得“这个不错么？”。那个时候也有不少人以声优的名义在出专辑，当然其中也有很多种。虽然其中也有人是自己作词作曲的，但都不是一些很有势力能取胜的作品。但是我觉得高山所做的东西绝对行，于是就跟她说“与其只是作为兴趣还不如真正的向这方面进攻来的好”。
——那么高山你也是为了成为职业的音乐家而开始作曲的么？
高山：不是，只是因为好玩（笑）。所以那个时候根本就没有想到会有现在这个样子（笑）。
——那么永野你第一次听到高山所做的曲子的时候，她已经完成了几首了呢？
永野：只是成型的就有10首所有了吧？然后那个时候正好说要替她出个人专辑，就问我是不是可以替她作词“一起做”。但是那张专辑有着很种的企画色彩。很明显看的出是因为是她作为声优成名了之后所出的专辑，内容什么的都没什么有创意的想法，只不过是做为工作的其中之一在制作。比如说当初是说好全部使用高山所作的曲子的，但是中途又换了2首ARRANGER所作的曲子。所以说并不是认同高山的作曲才能才制作的。虽然我只是作为提供词这样的一个立场，但是在录音室里ARRANGER不来的 话PRODUCER也不来，所以作为明白词曲中所包含的世界观的我也不得不参与编曲的工作。然后连混音什么的也有我帮忙在弄，但是到了最后，DIRECTOR却跟我们说ARRANGER 和 PRODUCER 却不认同我们所做的东西，所以要重新再做。就这样把我和高山还有ENGINEER所认同而做出来的东西给否定掉了！后来我跟她说，和因为要出专辑而作曲而写的东西感觉是不一样的，因为是自己想要明确的向着那个目标前进而做写出来的东西，所以音乐中会很有能量，虽然这次的专辑的制作也就只能是这样而已，但是作为工作的一个而这么处理已经很令人震惊了。总之就用LIVE来做出一些成绩来吧，再这么试一次。

——原来如此，所以之后就开始LIVE的活动了是吧？
永野：是的，我想最后不做出一些结果来的话是不行的。我们后来和好几个人一起以乐队的形式，先从“高山的个人LIVE”开始做起。不过一开始的时候还是只有ANIME的FANS来。我们都觉得不管怎样都要以歌来决定胜负（笑）。最初的时候对于业界也不是很熟悉，只是强烈地抱有“总之就是想得到大家的承认”这样的一种心态。
——LIVE本身是在很愉快的过程中进行的吧？
永野：也不全是这样，有哭也有笑的（苦笑）
高山：恩，要说艰辛的话的确也是很艰辛的……
——比如说哪方面呢？
永野：首先就是金钱方面的问题吧。人一旦聚在一起了就会产生争议。然后就是动员的人数的问题什么的……所以暂时希望能以每个季节2周一次这样的频率做下去。然后因为渐渐地就很有乐队的感觉了，然后中途就变成了现在这样形式的组合了。
——也就是说，并不是一开始就想，“从今天起组成TWO-MIX吧！”，而是在一起做的过程中自然而然地形成了现在的这种模式了是吧。那么正式出道的契机又是什么呢？
永野：那个时候做了一张有6首歌的企画盘。就是当初制作的高山个人专辑当中与ARRANGER和PRODUCER意向相反的歌曲，按照我们原来的想法来制作出来的电子感很强的音乐。听了这张专辑的制作人说“老实说我没有想到可以这样做”而向我们道歉。这样因为重要得到了一个制作人的认可，这之后才是真正的开始，开始向MAJOR这个目标前进……然后那年的年末，那张企画盘好象在到处地传，然后一个考虑下一个的“GUNDAM”想用一下电子系的音乐的制作公司的人采用了我们的音乐，那个时候第一次感觉到“终于办到了~！！”的胜利感。
——高山你也一定觉得很高兴吧？
高山：是啊。只是我因为声优方面的工作也变的很忙，所以就必须直接面对是不是能够两者兼顾这样一个现实。因为现在是属于两个事务所，所以也必须要做到在两者之间的平衡，就这样考虑了很多。但是我又想，也没有必要现在就自己决定自己能够做到怎样的一个程度的“界限”吧，这种事等到自己觉得“啊，已经不行了”的时候才考虑也不晚。这就像渡船一样，有船来了就试着坐上去不好吗？这么想着就踏上去了。
永野：因为高山你有乘坐它的资格的啊。有这个资格却不坐上去岂不是很奇怪么？我自己也是觉得自己也算是个有才能的人，如果不用的话就太狡猾了，绝对没有问题的。因为我想高山也是绝对没有问题的。就这样做上准备好的船，如果有别的船准备好的话就再坐上去……。就这样才做到今天这个样子。
——原来是有这样的关系的啊。即使这样是不是也觉得从出道曲开始就和“新机动战记GW”一起使用是一个很幸运的事呢？
永野：不，老实说，是很讨厌的。虽然很喜欢作品本身。
——咦？！真的吗？
永野：因为看一下我们之前的那些GUNDAM的历史的话，它的作品本身是卖的很好，但是音乐却卖的并不好。因为唯一一首进入ORICON的是在电影当中使用的TM-NETWORK的歌曲。
高山：工作重迭了（笑）。事实上我那里已经收到了去GW的试音的通知了。这个……很烦恼到底要不要接受……（笑）
永野：当然我也不是要否定她声优方面的工作，因为就算我不否定，业界的人最终也还是会戴着有色的眼镜看我们。如果这里也和动画有合作关系的话，肯定会被人家说“还不是和动画有关联的么？”。然后那个时候我就去调查了所有和GUNDAM相关的音乐的情况，像是销量什么的。有人跟我们说：“啊你们很幸运啊，总之就这样先出了的话，就会有一定固定的FANS也就能卖个1万什么的，然后再出个专辑啊音乐辑什么的一共就能卖个5万什么的，你们是新人就写写也能卖个5万不是很幸运的事么？”。那时我在心里大喊：“少开玩笑了！”。于是在决定TIE-UP的时候我就说“我在歌词里决不会用GUNDAM之类的词语！”我想，与其写的都是和动画标题有关的词，完全迎合动画而卖个5万什么的，还是用相反的方法卖个10万来的好。但是我们是有绝对的自信的。因为我们的音乐是绝对可以不断流传下去的，而且我们正是为了这个而在努力的。


永野：要很认真的对待TIE-UP的节目到底是怎样的。因为是在把握了全50话的节目要让人看到怎样一种感觉。USER的目标是设定在多少的，是怎样的内容的GUNDAM之后才制作的。最后，求取在音响中听，从电视立体声播放的时候，以及用耳机听的时候等各个音效中最好的音的平衡之后，作成好几种，从当中抽取最好的部分。
——事实上真的是有这么精密地计算过呢。那么，结果真的卖的很好所以连制作人那边也很吃惊吧。
永野：去唱片公司打招呼的时候，谁也不理我们，就算是呆在那里一直不走他们的态度也还是很坚决的。
——哈，啊？
永野：因为大家都认定既然是高达的歌所以最多也就卖个1万张了，因此都觉得我们是捡到了便宜的家伙。结果他们也只是知道高山是声优而已。但是我们到最后还是希望他们能仅仅在音乐上对我们进行评价，但是却并没有。知道这件事都大家都说“啊！？高山，是那个声优的高山么？”。于是大家都是一付“什么啊~”的复杂的脸色。因为KING RECORD是一家动画色彩很浓的唱片公司，所以就会有一种“什么呀还不是因为有关系”这样的意识，所以就会产生“什么呀我还以为是什么艺人呢，原来是声优啊”这样的想法。还有虽然在当时的唱片公司中动画部门占着很大的比重，但是我们却想进日本音乐部门。在动画这一角度来看的话，就会有“既然是声优一般都是进动画部门的不是么？”这样一种意识，于是这样自然会引起纠纷。然后就算是唱片卖的很好，在开始的1年里对我们也是很冷淡的。因为虽然唱片进了ORICON却没有什么访问。唯一来的也就只有动画杂志和ORICON这2本而已。虽然ORICON CHART只有22位，但是是连续20个礼拜以上都是22位。就是说，一般如果渐渐卖的好的话，就会加倍往CD店里进货的吧。但是那个时候却没有，只是卖了2万就再加2万这样的。
高山：是啊，真的是很够戗的（笑）
永野：结果一下自卖掉了5万，剩余的也渐渐没有了。通常来说会在榜上往更高的位置去的吧，因为一共卖了40万。那么为什么最高位只有22呢？那是因为那个时候有藤あやこ这样一个对手。
高山：像演歌一样长期在榜上（笑）。
——制作人的态度真的是很差，但是在能够纯粹地从音乐的角度来听你们的歌这一点上，应该还是很高兴的吧？
高山：这一点已经让我们十分的高兴了！
永野：终于得到别人的认可了。然后之后就要求我们出专辑了。那个也是因为当时的事务所也好唱片公司也好丢觉得“反正很快就会结束的，倒不如乘现在还有点人气出专辑的话也能卖”，于是就让我们在4个礼拜之内制作一张专辑出来。
高山：连4个礼拜都没有，就3个礼拜多一点而已。
永野：尽管如此对我们来说，这也许是最后的机会了，如果都到了这一步还说“不”的 话可能一切就真的结束了，所以就答应了。抱着必死的决心，收集了各种各样的材料以这样的态度制作出了BPM 132。后来因为卖的也很好，第2张专辑也在不到半年的时间里再次决定制作。所以真的是不眠不休的每一天啊。因为一个礼拜只能睡4个小时左右。
——诶！？
永野：真的是活生生的地狱，很明显的只是在利用我们罢了。但是，想到购买的FANS能理解我们的音乐，才得以继续下去。有些事也只有现在才能说，事务所的那些前辈的艺人，连招呼也不打一声就随便拿我们做的好的专辑去听。在广播节目作为嘉宾出演的时候，因为我们是新人就跟他们打招呼说“拜托了~”，结果DIRECTOR就说“哦，你们的专辑我听过了，不过没什么关系的吧”，于是我们想前辈总会帮我们的吧，结果他却说什么“啊，我啊，只听了一首，那首出了单曲的歌不错啊”，砰的一声把我们的专辑扔还给我们了。
——哇—这个太过分了——！！！（苦笑）
永野：真的是觉得很屈辱。都快要哭了。
高山：这还只是收录之前的事。
永野：不过到真实收录的时候，还是会跟我们说“要加油啊”什么的。真的觉得业界是个很讨厌的东西。其它的呢，大概是出道后过了1年半的时候吧。突然问我们是不是要上电视。那种口气非常的奇怪让人觉得非常不舒服。到不是自己还从来没想过是不是要上电视，想想的话对我们这么说的话也并不是什么坏心。当时也好象有说过或许可能要去红白这样的话，因为当时进了GOLDEN DISC新人赏的BEST 5。因此会来问我们是不是要上电视，但是通常来说的话，单曲卖40万，专辑20万X2，第2张单曲会是ORICON6的吧。是说什么“现在上电视么？”的时候么？事务所也好制作人也还，一直都是只有抱着没有想过能卖的好这样的想法的。也不分析和研究一下为什么会卖的好。在这样的状态下就算上电视的话，还是只把高山当成声优来对待的吧。弄的不好的话还会说出高山最讨厌听到的“随便用什么声音说点什么吧”这样的话。一想到首先他们也不会给我们什么支持，所以就回绝了。因为如果去了的话也许我们一直苦苦创造的一切就会被全部破坏掉了。这既不是否定动画的FAN，也不是否定声优的FAN，只是觉得只要大家能够纯粹的从音乐的角度来听我们的歌曲就够了。只想凭音乐来决定胜负。不仅是制作人能够很好地理解我们的想法，连电视台和出演的人都能理解我们的想法的时候，我想我们是会去参加这些歌曲的节目的。

——不仅是在聊天的时候，如果无法理解TWO-MIX歌曲的意境的话，包括视觉上的效果还有照明的部分，演奏的时候也是很困难的吧。
永野：是啊是啊，绝对不行的。CONCER和LIVE也是这个样子。大概是过了1年的时候，他们问我们“是不是要开LIVE？”，于是我一跟他们说“希望是这样那样的”，他们就一口回绝说“这可不行~”，然后就再没下文了。然后过了快2年的时候，FANS开始强烈的要求我们开LIVE。我们当然也是想，但是只是相对的要牺牲单曲或是专辑中的一样的话，开更大是循环演出就更不可能了。通常就算是LIVE没有100场的话肯定会产生赤字，因此更不要说我们这样开几场的LIVE了，怎么做都会是赤字的。于是制作人也好事务所也好，都说这样就没有办法出一张专辑了，会产生赤字的，还是不要了……这是真正的事实。
高山：与开LIVE相比，制作一张专辑让他们觉得更高兴……。
——原来如此啊，制作人和事务所都是选择了利益收入啊。
永野：就是这样的。那个时候一直都是觉得我们像是在马拉松一样。如果不去习惯的话步调就会乱掉，所以就只能一直拼足全力地跑下去。所以虽然一直都想着“快点停止，快点停止”仿佛心脏快要破裂般的痛苦，但是如果倒下了之后，离那个终点就只有5M了的话，那种感觉太讨厌了。所以希望能够倒在终点。那个时候真的是抱着必死的决心了。当然也很想把步调降下来，但是却没有办法这样做。我想那个时候是被事务所骗了，说什么“TWO-MIX如果不出新碟的话唱片公司就会倒闭”什么的。
高山：说什么“谁谁谁会怎么样……”什么的。觉得好象这是我们的责任……
永野：已经变的不仅仅只是我们两个人的问题了。总之虽然并不是很受到他们的认同，但是不管怎么样还是很希望得到认同这样的情感非常的强烈，为此抱着必死的决心了。由于这样的状况一直持续着，原本越来越强烈的对于音乐的热情也快要被夺去了。因此才会想要换唱片公司，以至后来的自己独立成立事务所，由于音乐以外的事而的确是相当的痛苦。
——CD方面即使是看ORICON CHART也是留下了相当辉煌的成绩了，但是另一方面，公司也没有给予充足的制作时间，制作人方面也不理解TWO-MIX本来想做的事……在这样的状况下是因为什么才能挺过来的呢？
永野：如果就此放弃的话就会在得不到正确的评价的情况而就此结束。简单地说的话是因为想一直做到直到受到别人的认同为止，还有自己的自尊骄傲和梦想，但是究竟是什么呢……是一直无法用语言来表达的力量。愤怒也好，痛苦也好，悲伤也好，我想这一切都变成了所有事情的原动力了。
高山：我是一直在努力地忘记那些艰辛的事，虽然现在已经不太想的起来了，但是的确的那样的。
永野：后来呢，也就是后来开LIVE的时候，有在和已经到最后的极限了，不管怎样都行了的想法。就算继续也是糟糕，不做也是一样的糟糕，不知道要怎么办的情况下，想“要结束的话就再开一次LIVE之后再结束比较好。反正结果都是一样的，不如以积极的态度来结束他”。这样想之后，即使是到了极限了也想再做最后的一点，这样心情是很常有的。
——那么在ARENA来采访之前，一直都是想着会一直继续走下去的吧。
永野：在那之后也一直都是啊（笑）。只是，所处的状况开始有所改变了。
——什么时候？变的怎样了？
永野：是LOVE REVOLUTION那个时候吧。由于动画的部分还是会被人所欺负，但是渐渐有了宣传什么的。那个时候在《THE夜もヒッパレ》这个节目里，安室还有SPEED演唱了我们的歌。我在电视里看到了之后，就打了电话给我们的制作人。然后他好象是什么都不知道似的。于是头一次制作人开始为我们焦急起来，说是“其它的事务所和制作人肯定要说了”……。如果不做点什么的话事情就会很麻烦的。其实这个也是一段很屈辱的话（苦笑）。所以事实上倒是真要感谢安室还有THE夜もヒッパレ的工作人员了。因为我想如果不是因为他们擅自拿了我们的歌唱的话，唱片公司和事务所也不会为我们做什么。然后就渐渐地能与那些负责宣传的人开始有所接触了。于是我们就问“那是不是可以请音乐杂志的人来采访呢？”，结果他们居然说什么“我想音乐杂志是不会来的吧”。这怎么可能呢！（笑）
高山：我说因为我们就是在做的音乐啊（笑）。感觉他们根本就不明白TWO-MIX这样一个组合究竟对哪个领域对谁而存在的嘛！既然做的是音乐那么音乐杂志是很必要的不是么？（笑）
永野：之后来采访的音乐杂志也渐渐一点点地增加起来了。尽管如此因为对我们的事情并不了解，所以一本杂志我们要花上3个小时（通常的话是1个小时左右）和他们说（笑）
高山：因此最初的时候，每个过来的杂志开口第一句说的都是“被谜团所包围啊……”，于是就只好笑着说“其实并没什么谜团的，我们不会隐藏什么，尽管问好了”
——大概一开始的时候我也是这么想的吧（苦笑）
永野：于是和ARENA之间的访问就一直这么常规的进行下去了。到这一步花了多少的时间了？整整2年啊。明白么？那种痛苦！！（苦笑）
 未来的TWO-MIX将会这样下去

——TWO-MIX从开始到现在已经走过了7年了，虽然并不是一句话就能够将所有的一切全部概括，但是是不是可以试着回顾一下这过去的7年呢？
高山：是啊……如果要说是快乐的事多还是痛苦的事多的话，我想还是痛苦的事多一些吧。
永野：是9：1啊不是么？
高山：是啊。迄今为止一直要面临“那么就做到这里吧，接下来要怎么办呢？”这样的选择。但是选择“成为现在在这里这样的我们”的毕竟也是自己，所以对于着自己也想要负起责任。我觉得现在还不是评价我们迄今为止所做的一切的时候。等到过了好多年好几十年之后，那个时候开始回顾起“做了让自己很愉快的事啊”这样的话比较好。因为现在我们还在做。我想等到老了以后看到那堆积起来的专辑也是一件很另人开心的事（笑）
——这样子啊（笑）。那么永野呢？
永野：我想给予我们支持并理解我们的人就是FANS了。并不是那些关系者。即使说是关系者的话，也是最身边的关系者了。所以说像来采访的人还有那些杂志的编辑等等，还有就是FANS，才是我们的伙伴。就比如在作为艺人的活动过程当中，出现对自己说“你们要不要跟我们一起加油啊？”这样的人，说这样的话的也很多不是么？“在痛苦的时候那个人给予我们支持”什么的。但是我们身边却没有这样在困难的时候伸出手来帮助的人。
高山：如果有人在困难的时候在后面推一把的话，就会有“哇~！”这样感觉呢（笑）
永野：所以必须选择独立。如果不的话就会变成无法再继续下去的状态。但是在独立之后也是碰到了许多的麻烦事呢。
——觉得要是今后能遇到能在困难的时候伸出手的人，还有能和自己一起努力的制作人就好了。
永野：恩。为此有让我们自己好好休息一下的必要。特别是像去年，我真的是变的不怎么去听音乐了。因为觉得没有热情了。与其说是对于音乐的热情，倒不如说是对于业界的热情没有了。要说我们最希望做的事情，那就是能够做自己喜欢的东西，然后大家能够很愉快地听我们所做出来的作品，这样简单的关系而已。但是结果却是不断地被催着“再出，再出！”这样同样的话。如果之前的事务所是这样话，那么换什么公司也是一样的。因此非常的疲劳，去年就这么一直在休息。总之因为愉快而做到现在，这是一个事实。刚才也说了“高兴的事占了1成”，那也只是人与人之间的关系而已。看到自己在做的音乐最后成型的喜悦是非常的大的。这对于高山也好我也都是一样的。在音乐的制作上，并没有什么不好的事。因为是把自己喜欢的东西做成型了。这个是创作着的最原本的愿望。
——那么我想问一下，对于你们两个个人来说，TWO-MIX是怎样的一个存在呢？
永野：……キセキ，我想
——你所说的キセキ，是指MIRACLE奇迹吗？
永野：不，キセキ是包含着很多意义在里面的。即有从和高山认识开始，和FANS还有各种各样的人相识这样的奇迹（日文里奇迹念作キセキ）。还有年轻的制作人能够对我们说“一起干吧”这样的话也是一种奇迹。还有就是回首这7年的时光的轨迹（日文里轨迹也念作キセキ）。还有就是真的觉得“居然没有因为过度劳累而死，也活到了现在”这样的想法。
——也有“鬼籍”（日文里鬼籍也念作キセキ，死亡簿的意思）这样的意思在里面呢，那么对于高山来说又是怎样的呢？
高山：恩……刚才也有说过了，是老了以后的一种乐趣吧（笑）。我想到了以后回首这一切的时候，看到现在自己堆积起来的东西，能够确实地想到自己曾经做过了什么。所以说自己的历史就是从这一切中反映出来的。到了年纪大了回首的时候，可以笑着说“原来那个时候是这样的啊，哈哈哈”。

——经常有说アルバム（专辑）是真实的アルバム（像册）呢。
高山：我觉得确实是这样的。今后还会继续下去，因为连自己都不知道今后会变成什么样子，所以非常的期待呢。
——那么能不能说一下今后TWO-MIX的展望呢？
永野：如果觉得TWO-MIX仅仅只是会继续下去的话那就糟了呢（笑）。其实我还是有别的野心的（笑）。只不过呢，刚才也说了，不想过于勉强。在音乐制作方面可以勉强去做，但是这以外的东西却不想再勉强去做。觉得只要能够创造出自己所喜欢的一种环境就可以了。我呢，现在正在写SF小说。很希望什么时候能够以音乐：TWO-MIX，主演声优：高山这样的形式和出版界，还有动画界这些不同领域的人一起，做成一个像电影一样的东西，然后做成DVD，在全世界发售。全部都由自己来制作计划和包装，这样不必管别人会说什么。很想做这样有创造性的事。当然了，音乐方面，只要做音乐不变成一件让自己痛苦的东西就会永远一直这样地做下去。当然，也会有时代性的区别，现在还没有觉得“啊，这个也可以啊”。正因为如此所以希望能一边做着自己喜欢的东西的同时发现一些别的什么。
高山：现在整理回手过去的东西，就好象在高速公路旁的停车场，稍微站一会喝杯咖啡一样（笑）。我呢，永野也说过，没什么欲望，也没有什么野心。所以我想就像之前所说的，有船来的话就会坐上去的吧，这样的状态会继续下去。无论那船是小竹筏，是泥船，还是豪华的船，都是各个时候自己的选择，只要能够有能贯穿自己意志的环境就可以了。因为并不是被周围所影响，而是因为自己想做才做的。所以虽然说并是“走出停车场之后，犹豫着该选择哪条路，而是只要适合自己的想法，能很愉快地进行下去就可以了。既不想过于勇猛，也不想过于焦急，只想尽可能地保持着自己的步调一直继续下去。
来自「THE COMPLETE TWO-MIX」写ZHEN集