【瞎哔哔中年人】聊聊机体平衡:从入门到入土
sd敢达吧
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阿尼奥 楼主
我觉得我大概是唯一一个无聊到把众所周知的事儿写得这么官方的人了,麻烦轻点吐槽,谢谢……
2019年06月06日 15点06分 1
level 10
阿尼奥 楼主
前几次更新的时候,楼主发现ABC房最终王神之一的骡子A1居然上架了,而且只卖29大洋,于是鬼哭狼嚎地跑去群里哭道:“群魔乱舞的时代来了啊嘤嘤嘤。”然而时至今日,我也没见过多少A1玩家,不得不说咱SD基佬素质就是高!
众所周知,SD是一个带着属性克制起家的游戏,这是一个虽然不完美但倒也行之有效的强度平衡方式。然而随着一代代版本更迭,末期的SD已经成为了群魔乱舞的养蛊阵,游戏的平衡性究竟是如何逐渐走向混乱,楼主打算根据自己浅薄的游戏理解去做一点分析。
本帖里的所有内容服从一条宗旨:如果和各位吧友的认识有出入,那么大概率是我的错~
2019年06月06日 15点06分 2
见得不多其实是腻了,喜新厌旧是人类的本质[笑眼]
2019年06月07日 01点06分
刚开始那几天挺多的
2019年06月07日 03点06分
@雪雪卡比 那太好了我错过了好时候[你懂的]
2019年06月07日 03点06分
骡子A1没玩过 我选双枪age→_→
2019年06月07日 11点06分
level 10
阿尼奥 楼主
我们从游戏正式开服追溯起,当时的机体分为布剪拳三个属性,分别指代现在的远距离、中距离与近距离三种类型。其实要我说,这并不是一个非常准确的描述,因为在布机及剪机中有相当一部分的格斗炮机体,它们的作战范围其实是“近距离”。这种不匹配是由两种机体划分模式不完全一致导致的,并不是大问题,然而这其实牵涉到一个基本的问题:不同属性的机体究竟是如何区分的?
楼主认为大致可以分为两种方式:1.武器区分;2.性能区分
2019年06月06日 15点06分 3
拳剪布还有属性克制加成33%
2019年06月07日 12点06分
@真萌镜芷水 是的,这个我想大家都知道就没提啦[小乖]
2019年06月07日 12点06分
@阿尼奥 [滑稽][滑稽]这是重要的数据,当年M1异端冲去S房找布机打就是因为这条规则
2019年06月07日 12点06分
@真萌镜芷水 [滑稽]一百昏一百昏
2019年06月07日 12点06分
level 10
阿尼奥 楼主
武器区分显而易见,在早期的SD中,没有一台拳机拥有超视距武器,微超也没有;(如有误请指正)而拥有超视距武器的剪机种类也大大小于布机,更不提拥有高速填装的超视距武器了(这一属性一般属于狙击)。
武器的差异划分了机体的活跃范围。举个例子,红异端有光束枪,决斗也有光束枪,但是按照红异端那把枪的手感,很有可能在中距离被决斗逆属性打死,这就迫使红异端要把自己的战场向前推进。相对的,炮Z也有光束枪,但当他过于接近战场的时候倒地炮带来的大硬直就会成为负担,所以需要和敌人拉开距离。
2019年06月06日 16点06分 4
托3
2019年06月07日 01点06分
@º酒💦 嗯啊,我这里的早期是想指S机出来之前那段时间
2019年06月07日 01点06分
@莫吉拉乌多 神盾:[疑问]
2019年06月07日 12点06分
K球最早的超视距武器
2019年06月07日 16点06分
level 10
阿尼奥 楼主
那么正如之前提到的,以格斗炮这种武器作为主输出的机体又是怎么体现属性差异的呢?那就是机体性能。布剪拳机之间的性能差异主要体现在机动性和推进力上,譬如布机虽然平推感人,但是跳跃消耗却比较少。这正契合了格斗炮这种武器的定位,即利用高低差规避伤害造成大量输出。当然也有的机体是依靠特殊武器配合格斗炮进行输出,比如大魔,但是无论如何,我认为这个时期的机体武器/性能之间的平衡还是比较符合机体定位的,不存在炮Z轮着枪剑砍翻强袭的情况。
2019年06月06日 16点06分 5
炮z抡着枪剑砍翻强袭并不难,同时因为刀机可以利用刀推不耗气的特性强行追起跳的布机,逆着属性锤爆布机,到最后亏的还是布机
2019年06月06日 17点06分
G改2.0后,近、中、远距离机体的平推和跳跃耗气一样吗?
2019年08月01日 06点08分
level 10
阿尼奥 楼主
除了机体本身面板属性,初期SD的技能分配也非常谨慎。红推这个技能,都说是神技。但是作为拥有红推的机体,终战78并没有因为这个技能被大规模地吹过,因为终战78作为布机天生就是个推进残疾,就算拥有了红推也不能掩盖本来的弱势。相对的,AS百式在开启了新人类以后跑得一骑绝尘,这种大幅度的提高必须有限制,所以新人类被设定成50%血量开启,是非常合理的。
换而言之,技能这个机制,诚然起到了弥补机体缺陷的功用,但是这个弥补的量也不应当达到超越其他机体优势的程度。
2019年06月06日 16点06分 6
NT技能是40%血啊,B机以下的才是50%
2019年06月06日 16点06分
@Dr_Sora 谢谢纠正[狂汗]
2019年06月06日 16点06分
然后爆种30%还是20%血量来着,加的还没新人类多
2019年06月06日 17点06分
@秒躺伊莎 加的比新人类多,爆种2倍槽新人类1.5倍
2019年06月06日 23点06分
level 10
阿尼奥 楼主
我们可以做一个很简单的模型,包含两张表格。其中一张行代表输出高低,值设定为1-5;列代表作战距离,值分别设定为近中远三挡;另外一张行代表生存能力,值同样为1-5,列依旧代表距离。
在SD初期,一台机体如果在某个距离输出值比较高,那么它的生存能力往往不会特别高。因为即使是布机,如果真的拉到超视距的范围,也仅有一发倒地炮作为输出手段。除了狙击机体,是不能在这个距离造成大量有效伤害的,所以它们必须往中距离靠,在提高输出的同时也增大了风险。
但是随着SD的游戏发展,这个定律被逐渐打破了。同样用这个模型分析,我们会发现越来越多在某个距离兼具高伤害和高生存的机体,甚至一台机体会在多个距离兼具这两种优势,而这类机体一般就是我们所说的王神机,比如德胖、骡子A1。
2019年06月06日 16点06分 7
我还以为说的是F91
2019年06月07日 16点06分
@☞许许许许许☜ 一样的 f91用这种方法分析也是同样的结果
2019年06月07日 16点06分
level 10
阿尼奥 楼主
这就牵涉到另一个问题:健康的游戏机制。这个说法我最早是在拳头的设计师访谈中看到的,这不是说搞不搞huang色的问题,而是一种游戏机制必须要有破解的办法。那个访谈说的是男刀泰隆的改动,最早男刀有个技能叫割喉之战,能够造成长时间的沉默。这个技能imba在什么地方呢?男刀是一个走中单的英雄,对线的一般是法师,而沉默对法师是致命的,可偏偏割喉之战是一个指向性位移技能,也就是说必中。那法师就脑阔疼了,被泰隆沉默了你只能跑,因为人家是刺客面板比你高,在这段时间里除了挨打基本上啥都做不了。于是这就形成了一种“不健康的游戏机制”,在这种机制里,完全没有对另一方的反制方式,这也是为什么后来妖姬和泰隆的沉默都被移除了。
在SD里,不健康的游戏模式有几名杰出代表,我说了大家都明白:初版马甲E,初版SR堕天和初版OOR。
这三个里面最明显的是马甲E,手电+抗远。这意味着在超视距的射程,你打他完全不疼,而他打你呼呼掉血——除非你用实弹,然而我觉得这是做梦。不夸张地说,那个时候马甲E在超视距几乎就是无敌,诚然后续出现了一些中距离判定的超视距武器,然而手电大战的主力永远是远距离判定的光束。这下马甲E可***,自己高防的同时还可以几乎无视属性克制带来的弊端,在一个极度安全环境里输出。
2019年06月06日 16点06分 8
马甲E当时还有一个优势:那时候布打拳的克制谜之消失
2019年06月06日 16点06分
@Dr_Sora 是的 那段时间布机可惨…
2019年06月06日 16点06分
说得好,我选择SR智天使[滑稽][滑稽][滑稽],削弱前的正面盾+抗拳+3发导弹+定身
2019年06月07日 10点06分
@幸运喵😂 [阴险]那我只想把这三台机放在一起炼蛊
2019年06月07日 10点06分
level 10
阿尼奥 楼主
既然楼主提到的这些问题在初期都不存在或者不明显,那是不是说远古的SD比后来的更棒呢?我觉得也不是,或者说这不是一个好与不好的问题,而是由于游戏的某项机制发生了巨大改变导致了整个游戏的玩法发生了变化,这项机制就是机体的强化系统。
2019年06月06日 16点06分 9
level 10
阿尼奥 楼主
写到哪儿算哪儿吧,全凭记忆……指不定啥时候就鸽了
2019年06月06日 16点06分 10
level 14
骡子a1卖28[滑稽]
2019年06月06日 16点06分 11
[滑稽]惊了 我还以为会8个骡子对射
2019年06月06日 16点06分
@阿尼奥 [滑稽]玩天花板有什么意思 要就来匡扶汉室
2019年06月06日 17点06分
@逢析 大人,我一进门就看见皇叔在打丞相[怒]
2019年06月06日 23点06分
level 14
原来的好处就是你就算开**,我开个属性克制的,你也不一定能把我怎么样。现在,**是真的**[滑稽][心碎]
2019年06月06日 16点06分 12
老年人悲报[滑稽]
2019年06月06日 16点06分
level 14
今日开红异端,金异端,白兔,br盖子一样能拿a,a+房间没群魔乱舞?一样有。看你怎么玩了
2019年06月06日 16点06分 13
技术差异总是存在的嘛[小乖]
2019年06月06日 16点06分
笑死人
2019年06月06日 17点06分
level 12
[阴险]
2019年06月06日 16点06分 14
[滑稽]有人马,我的鸽就有了意义
2019年06月06日 16点06分
@阿尼奥 [阴险]八里八里
2019年06月06日 17点06分
level 12
[滑稽]素质玩家(指开VD被针对后捡到房主嘴臭踢人)
2019年06月06日 16点06分 15
[小乖]嘴臭的男孩运气不会太坏
2019年06月06日 16点06分
@阿尼奥 [滑稽]至少我野房见的VD胖子卡多猪之类的开起来都是毫不犹豫。平时我自己也会故意不用性能太过的机但是总有故意带歪房间的。甚至已经记住了一两个非无脑不开的ID了。
2019年06月06日 16点06分
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