【讨论】关于传送带使用方式：两侧各一与混料运输
异星工厂吧
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level 14
断羽DE天使 楼主
不要打扰别人了，在这个帖子里讨论吧。欢迎更多大佬加入，真理越变越明
2019年05月14日 04点05分 1
level 6
豹二A7车长♤
[小乖]流出了足够的接线空间，方便布暗线
2019年05月14日 04点05分 2
level 14
断羽DE天使 楼主
首先咱们讨论一下大家双侧各一的原因。
我认为这是为了让传送带在积压的情况下还能稳定的给组装机供应原料。
经大佬提示，还有一个好处是增加每种原料的预备数量使流水线更加稳定
2019年05月14日 04点05分 3
level 14
断羽DE天使 楼主
(⊙_⊙)嗯。。。话题发散到稳定性上了，我的观点是稳定性很重要，但是这应该是整个系统去应对的，不应该由单个流水线增加兼容性来保证稳定运行
2019年05月14日 04点05分 4
chen8497046
所以咯,你想想怎么去保证这个稳定性,让出现故障以后不要整个系统都DOWN掉,或者至少DOWN掉以后能比较简单修复吧.分侧运输原料的工厂,基本上是可以保证不会因为任何外部原因而造成无法修复的故障的.
2019年05月14日 04点05分
断羽DE天使
@chen8497046 就是靠停机啊，停机后等供应消耗稳定了，系统自动再启动啊。你用兼容性来维持，那某个单元不稳定继续运行，那这个不稳定又会影响到别的单元，于是整个系统都在不稳定下运行了。只是靠高兼容保持输出罢了
2019年05月14日 04点05分
chen8497046
@断羽DE天使 为什么不稳定?外部条件恢复以后,生产就会自动回复,不需要任何干预.这明明是自稳定性好么.
2019年05月14日 04点05分
断羽DE天使
@chen8497046 那么有这种自稳定性的回环系统你为何还反对？
2019年05月14日 04点05分
level 7
🔥大造物主
年纪轻轻就要秃头一定要玩的明白点，想我年轻时头发半月一理，现在快一月一理了[泪]
2019年05月14日 04点05分 5
断羽DE天使
不要慌，我半个月剃头一次，他们只知道我是光头，不知道我是秃顶
2019年05月14日 04点05分
level 8
SP小木鱼
其实就是从传统流水线工厂升级到智能工厂，可以提高传送带使用率，但是增加了设计难度。我感觉最好还是通过可编程电路来实现，不然大规模建设的时候，电路设计太麻烦，而且容易出错，修复也比较困难。
2019年05月14日 04点05分 6
断羽DE天使
能具体说下编程电路的意思么？统一下名词才好讨论
2019年05月14日 04点05分
SP小木鱼
@断羽DE天使 就是先设计通用计算单元，然后通过对通用计算单元编程来实现不同的功能。因为运算器的运算速度比传送带快的多，所以即使计算稍微复杂点也不会因为延迟产生很大的误差。
2019年05月14日 04点05分
断羽DE天使
@SP小木鱼 同意，我也是这个想法。那个排队延迟电路的设计初衷也是想用编程精确控制原料供应的时间和数量。
2019年05月14日 05点05分
断羽DE天使
@SP小木鱼 不过现在我认为不用太复杂，只要把传送带当箱子用就好。能保证传送带上有足够预备量且组装机能及时拿到就好
2019年05月14日 05点05分
level 1
我知道得太多真
现实中的工厂没亲自见过电视新闻里面还见得少吗？你什么时候见一条流水线上有超过两种以上货物运输的。 工业革命几百年人类的智慧已经得出将复杂的东西简化才是硬道理。
2019年05月14日 05点05分 7
断羽DE天使
问题是现实中的流水线没有这么逆天的带识别筛选带库存的组装机呀。将复杂简化是对的。但是简化也要有效啊
2019年05月14日 05点05分
我知道得太多真
@断羽DE天使 而且你设置复杂的电路程序对系统进行控制。你的程序就只能自己一人使用，每当别人想用的时候还要阅读你那复杂的电路说明书。或许一个程序这样用没问题，当你建了几十个几百个工厂之后，并且每个工厂因为材料的不同参数的不同你都设置不同的电控程序。
2019年05月14日 06点05分
断羽DE天使
@我知道得太多真 [喷]又超纲了。。。不看原料运过来的情况。爪子+组装机可以识别传送带的物品，你应该是认同了。那么给爪子连上线，你就可以知道爪子拿走了什么，你把这个信号*-1然后连接传送带输入端，就可以做到缺什么补什么了，只用2个运算器
2019年05月14日 06点05分
我知道得太多真
@断羽DE天使 你想得太简单了，首先假设你的流水线上只生产一种产品你必须先在传送带上放一定数量的材料才能保证所有机器处于工作状态，最佳状态是传送带必须满载才能让所有机器在需要的时候伸手就能拿到自己所需的材料，但是如果满载的话你输入端就不能保证随时补充。
2019年05月14日 06点05分
level 9
zhengjb12
从宏观上看，两种方式的效率是一样的。但是分边传送更稳定，容错性高。
2019年05月14日 05点05分 8
断羽DE天使
这个设定的前提是，传送带会积压，有原料在组装机前停留。如果传送带永远在流动，3种物品均以5个/s的频率经过，是不是和用2条2侧各以5/s运3种产物，同样稳定
2019年05月14日 06点05分
断羽DE天使
其实吧均匀混运影响的是每一种原料的运量
2019年05月14日 06点05分
zhengjb12
@断羽DE天使 理论很好看，但实际问题很多。不积压的话，无法保证传送带最末端的组装机满负荷。有的生产会出现错误，比如蓝卡，爪子一次只能抓一种原料，抓了红卡，会把大量绿卡漏掉，末端会积压绿卡。
2019年05月14日 09点05分
断羽DE天使
回复 zheng**12 :是的，这是存在的问题。那么把传送带首尾相连做成回环，输入端用分流器接入这样就不怕末端积压和漏抓原料问题了。而不能满负荷工作的组装机我们可以取消掉，因为不需要它清除富裕量了，我们用电路控制输入端，让他用多少补多少。这样回环内物品数量和出现频率就是恒定的值了
2019年05月14日 10点05分
level 14
断羽DE天使 楼主
[升起]聊着聊着总是超纲，我想知道坚持两侧各一这种方法，还有别的优势么？如果光为了稳定的话，我认为这种方法对于流水线过于稳定了，我们可以稍微牺牲一点稳定，让流水线更加高效
2019年05月14日 08点05分 9
SP小木鱼
不不，最稳定的是爪子直接在箱子和组装机之间取货，然后通过逻辑电路控制箱子缓存数量。这种设计稳的一匹[滑稽]
2019年05月14日 10点05分
断羽DE天使
@SP小木鱼 箱子体积太小只能接触4个爪子[捂嘴笑]我想用火车车厢，缺憾是不能连网线，还得靠爪子报数
2019年05月14日 10点05分
chen8497046
还能怎么高效.....同等原料状况下产出更多?还是突破传送带运力限制?我能理解你以复杂设计实现简单功能带来的成就感,但是这和效率是两码事.考量在输入同样材料时能达到的产品数量以及不同工况下保持生产的能力,还有出现致命状况停机以后恢复生产的难度,你的设计优化到最顶点,充其量也就是和两侧进料一样
2019年05月14日 13点05分
井底之蛙🌈
大概看了一下讨论，楼主的观点明显是更深入的，双侧传送带其实就是系统打包的两条单侧传送带而已，至于所谓的稳定性，完全是人为控制，想要两边永远不混合，根本不难
2019年11月19日 16点11分
level 14
断羽DE天使 楼主
双侧各一的稳定性有两方面
1.供应频率稳定
2.供应数量充足
3.不怕堵
仔细想想，这些似乎混料都能做到，但是最终死在怕堵上。
如果能保证不堵，那么混料是否可以大规模实用？
2019年05月14日 08点05分 10
SP小木鱼
可以编程化输入输出。针对组装机的运行周期，对传送带上物品位置进行编码，完全按照固定程序进行生产，如果存在误差，那么每完成一定的周期对传送带进行一次校准。[滑稽]
2019年05月14日 10点05分
断羽DE天使
@SP小木鱼 [滑稽]然后造了一个巨大的工厂数控中心，想想都刺激
2019年05月14日 10点05分
SP小木鱼
@断羽DE天使 其实电路也没有太复杂，主要是量化计算和编码比较费劲。[滑稽]
2019年05月14日 10点05分
断羽DE天使
@SP小木鱼 我想过的，要么每个配方当几个运算器，要么每个配方设置一套延时[泪]总之就是占地巨大
2019年05月14日 10点05分
level 7
无定形梦境态
我最近想了想，可以通过最简整数比和材料、时间算出组装机个数。我目前科技最高才绿瓶，3个铜线，4个齿轮，2个电路板，2个传送带，2个机械臂，24个绿瓶，大家看下是不是可以把铜铁正好用完不积压。不知道有没有算错。不过绿瓶算很简单的了。
2019年05月14日 10点05分 11
无定形梦境态
错了错了，铜铁不一定用完，其他的不会积压
2019年05月14日 10点05分
断羽DE天使
@无定形梦境态 可以，你这个就是配方量化了，在游戏里按e可以看配方，记下产物和耗时，耗时/组装机速度就是实际耗时，用最小公倍数的方法，可以算出刚好消耗完各需要几个组装机
2019年05月14日 10点05分
level 7
无定形梦境态
目前我的工厂反正不需要逻辑电路什么一大堆东西
2019年05月14日 10点05分 12
level 10
yulingto
大佬混料运输在一条，如果组装机加插件和塔，组装机的速度和产能发生变化，那前端原料输入如何保证高效正确输入？
2019年05月14日 10点05分 13
断羽DE天使
重做。。。我想做的是一个标准化且逼近最高效率的模块。所以没有升级空间。在用塔用插件以后运力需求和原料需求全变了，数据不一样你得从头量化。如果一开始就想做蓝带8塔混运模块也行，我有个思路，晚上开机试一下再讨论
2019年05月14日 10点05分
level 12
夕兮拾壹-
大概，混料传送带加电路的方式，前期科技不允许，中期懒得改，后期用火车？不知道一条铁路跑一堆火车算不算混料。
2019年05月14日 13点05分 14
夕兮拾壹-
楼主的想法是把传送带分块，然后每块传送带当一个大箱子用么？感觉和之前看到的拿火车车厢斜着当箱子用有点相似。这样的话电路做成出一个进一个应该就能解决恶性堵塞的问题。不过不知道实际做起来效率怎么样。
2019年05月14日 13点05分
夕兮拾壹-
@夕兮拾壹- 箱子的特点是没有延迟，进货后立刻就能出货所以不会恶性积压。如果传送带这么做的话，考虑到运输需要时间这一点，必须留好足够的余量。比如某组装机每十秒拿一块铁，铁从进货点到组装机需要三十秒，那传送带内至少会保留三块铁才能保证组装机高效运行。（接下）
2019年05月14日 13点05分
夕兮拾壹-
@夕兮拾壹- （续上）某时刻组装机停止工作，那么在它恢复工作之前，这三块铁就会一直滞留在传送带里。如果停止工作的组装机比较多，滞留的大量材料会不会影响其他材料的抓取，降低生产效率。
2019年05月14日 14点05分
夕兮拾壹-
@夕兮拾壹- 还有就是扩展性的问题。同样上面这个例子，这时候科技研究完了，组装机五秒抓一块铁了，那么传送带内理论上就需要保留六块铁。这个三块铁到六块铁的改变，应该怎么让电路比较简单方便的实现。
2019年05月14日 14点05分
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