被误读的《苍之涛》——也谈对游戏的理解
苍之涛吧
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[阴险]
被误读的《苍之涛》——“普世价值观”和“立场观”
长期以来,许多人对《苍之涛》的矛盾分析,都集中在嬴诗和桓远之的斗争中。包括我一开始,也比较关注这对矛盾。然而,在最近,我对这个游戏的理解突然有一种“质”的变化,【似乎】真正读懂了《苍之涛》的格局与理念,这样的解读,使我对这游戏长期的疑惑得以消除,也认识到,大家所在意的“桓诗矛盾”,也许根本不是什么主要矛盾,甚至以某种的角度去看,两人在游戏的大部分时间中,其实并非处于矛盾的对立两面。
2019年05月12日 13点05分 1
level 13
为什么这么说呢?这要从我的一个疑惑开始讲起。这个疑惑并不是在游戏中,而是在游戏附带的《原始设定集》中。许多人都知道,《原始设定集》中收录有故事的原始大纲,而这个原始大纲和和正式游戏的主要区别,就在于慕容诗和桓远之的置换。原始设定集到了最后,是车芸、慕容诗这一前世今生的对决,而桓远之则是那个被天书七使(即正式版本的七曜使者)说服的。
在此将原设定的结局贴一下,方便下文论述:
【对于历史命运、情谊之间,心中感到万分茫然的桓远之,在与天书七使对立的期间,内心即已不断受到冲击,经过心里再三的挣扎,以及最后由于因缘际会而得与天书七使的木曜使苻殷的深谈,他终于领悟到春秋华夷对立的毫无意义,感受忠孝、善恶只不过是由于人们立场的差异所造成。浩荡历史长流,唯谁能实现一个和平无争之太平世界,谁才是真正的大义。于是桓远之最后终于选择了潇洒放弃自己前来改变历史命运之使命,决心让历史之轮得以顺其自然,自己则愿与同伴们一起偕老于春秋时代,不再过问任何事。
但慕容诗却无法辜负当初父亲与养父的期待,仍决心完成使命。最后一刻,车芸基于复杂的同情心,选择回护桓远之的梦。她与慕容诗这位完全是同一个灵魂、情同亲姊妹的自己后世,在封印昊天轮的塔内,展开最后的对话及对决。千年后的历史命运之轮,终于开始逆转……此时逐渐消失的苻殷,也接受自己的命运,坦然向男主角桓远之做最后的道别。】
当初看这个设定的时候,我一直有个疑惑:在原设定中,苻坚仍然是一个明君形象,依旧结束了两晋乱世,开创了一个盛世。那为什么,慕容诗作为支持苻坚的一方,又站在了第一主角车芸的对立面呢?在桓远之都已经无所谓的情况下,车芸又为什么会坚持反对慕容诗呢?
2019年05月12日 14点05分 2
level 13
很长一段时间内,我把桓诗的置换,理解为一种情感体验上的东西。直到最近,我发现可能并非如此。因为游戏真正要讨论的,或许压根无关桓诗两人的理想优劣。换言之,【无论是苻坚的大秦盛世,还是桓远之着力想要保留的东晋王朝,其实都不是游戏所肯定的。游戏肯定的,是一种叫作“普世价值观”的东西,比如说诚信什么。与“普世价值观”相对立的,是一种叫作“立场”的东西。】无论是原始设定中的慕容诗,还是正式游戏中的桓远之,都是为了立场,放弃普世价值观的人,所以站在了车芸的对立面。而车芸,由于没有受到立场的影响,大多数时候其实可以作为游戏中普世价值观的代表。
当然,游戏中的普世价值观代表人物,不只有车芸一位。我以为至少包括以下一些人物:车芸、七曜中除了月曜、火曜之外的人、后期嬴诗、其实还有地图剧情中,一对狐戎和北狄部落的青年男女。(其中,嬴诗这个人物有一个变化性,下文单独分析。其中有些人物,也有些特殊性,比如月曜的情人水曜,考虑后,我还是将水曜归于第一类)
相对的,“立场论”的持有者,则是这样一些人物:桓远之、前期嬴诗、月曜(当然还有加入七曜前的墨衡,不重要,略过,以及前期大部分时候的火曜使者。)这些人的表现,是为了各自的立场,或多或少做出了一些违背“普世价值观”的行为。
所以,现在的版本,其实是“桓远之的立场”(保留他理想中华夏文明的代表政权东晋王朝)”与“普世价值观”之间的对决。原始设定的版本,则是“慕容诗的立场(开创她理想中的大秦盛世)”与“普世价值观”之间的对决。其实应该来说,原始设定更令人深思。(至少我是这么觉得的……)可能因为种种原因,原始设定集最终没有施行(可以想象,现行版已经争议重重,何况原始设定),但总而言之,桓诗虽然置换了,作品“否定立场,肯定普世价值观”的思想,并没有跟着改变。而大众所热衷的,桓远之和慕容诗个人的立场矛盾,并非这个游戏的主要矛盾,甚至当他们持“立场观”的时候,在游戏中其实同样的地位。游戏可能并非要比较两者立场的优劣,更不是要比较前秦东晋的好坏,这一问题的讨论,本身就是“立场观”内部的立场之分,比起游戏要讨论的话题,格局显然是小了很多。
2019年05月12日 14点05分 3
普世价值观的代表人物还有……重耳,我把他给忘记了==……
2019年05月12日 14点05分
level 13
明白这点之后,可以再来品味一下《苍之涛》的一些对话,证明我这一观点的客观性:(对话全部来自麦子的整理贴,如有错别字[滑稽]……请不要拍我[吐舌]
片段1(霍山):
车芸:诗姊姊,为什么你一定非要赶走桓哥哥不可
车芸:为什么,为什么呢
嬴诗:…
车芸:我要去把桓哥哥追回来—
嬴诗:你尽管去追吧…
嬴诗:就诗姊姊所知,她是绝不可能再愿意回来的
车芸:人家才不相信—
车芸:人家这就去把桓哥哥带回来—
嬴诗:车芸,你太小了……所以还不懂…
嬴诗:人与人之间有很多的高墙在啊…
嬴诗:有时立场的不同,便是比什么都难攀越的高墙…
嬴诗:即使再至亲的人,至好的朋友…
车芸:总算找到你了……桓哥哥…
桓远之:你怎会追过来
桓远之:是嬴姑娘要你过来的吗
车芸:不,是我自己追过来的
车芸:我希望桓哥哥不要离开我们—
桓远之:原来如此…
桓远之:不过小车子…
桓远之:就算嬴姑娘因为你的关系,勉强同意桓哥哥回去
桓远之:桓哥哥也是不会再回去的
车芸:为什么
桓远之:小傻瓜……道理十分简单呀
桓远之:之前桓哥哥是因为师尊命令,不得不假装被逐出师门,好接近你们
桓远之:然而这么做,其实桓哥哥自己心中也很不好受…
桓远之:因为桓哥哥等于利用了你对桓哥哥的兄妹之情,而做出对不起你的事啊
车芸:可是……桓哥哥……我没有在意啊…
桓远之:小车子,嬴姑娘当初是为了不让你失望,所以才勉强同意让我在一起的…
桓远之:正因为如此,一路上桓哥哥才不忍去做任何会伤害你们的事…
桓远之:但既然身份都被揭穿,桓哥哥自然再无立场,回去面对嬴姑娘了…
车芸:为什么……为什么……大家都要这样…
车芸:分一堆奇奇怪怪的立场,然后……然后…
桓远之:车芸啊……你别气呀
桓远之:你长大了,都会有各自不同的立场的…
桓远之:然后以立场,来决定彼此相互友爱或仇恨…
桓远之:说起来,还是在当一个稚子时最幸福了
车芸:可是……我和桓哥哥本来也没有什么立场啊
桓远之:当然有啊,你救过桓哥哥的性命啊
桓远之:因为如此,桓哥哥丝毫未曾有过要伤害你的意思…
桓远之:即使是师尊亲自下的命令
桓远之:这一点请你务必相信我,小车子
车芸:桓哥哥……你真的不愿意跟我们在一起
桓远之:不,桓哥哥得回太辰宫去
桓远之:嬴姑娘虽然与我立场不同,但她确实是可靠之人,你可以跟着她
桓远之:桓哥哥把你交托给她,其实是十分放心的
车芸:我…
桓远之:桓哥哥必须走了…
桓远之:今后你自己多保重了,小车子…
桓远之:千万自己多保重,小车子…
我越来越觉得,好多事都不是我想得那么简单…
可是,我真的不喜欢这个样子啊…
片段2(昆仑界):
嬴诗:车芸,人世就是这个样子啊……每个人各有自己的立场,然后为了这些不同的立场而对立与厮杀…
嬴诗:再好的友谊,也常敌不过这些各式各样的立场—
嬴诗:甚至为了立场不同,好友兵戎相见也不时可见
车芸:可是……我真的讨厌这样子
嬴诗:但是车芸,你别忘记…
嬴诗:我们第一次见面时,那时你也是有保护你们国君的立场…
嬴诗:诗姊姊虽然也肩负援救你们国君的立场,却必须先打倒你,否则我只有被你打倒—
嬴诗:等你真正能认识我是一个怎样的人,那已是你们国家亡了之后的事,不是吗
车芸:我…
嬴诗:国家和民族的大义,有时候就是最难跨越过去的立场
嬴诗:但又是自己完全无法去选择的立场…
嬴诗:有时候想一想,诗姊姊也不禁很迷惘…
车芸:…
嬴诗:若你不想与墨老先生对决,你可以先折回去
嬴诗:诗姊姊也不愿见到你遇到那一种尴尬无比的场面
车芸:诗姊姊…
车芸:如果真的是墨老爷爷的话,我想和他好好说一说
车芸:我相信好好说一下,他一定知道我们不是坏人
车芸:我相信他
嬴诗:…
嬴诗:好吧……随你的意思
嬴诗:其实在我与你年纪差不多时,也是同你一样想法
嬴诗:只是随着年长,不知不觉就渐渐失去许多可贵的东西…
车芸:可贵的东西……
嬴诗:算了,一点心中小小的感慨而已……我们还是继续向前走吧!
片段3(昊泽):
日曜使者:人与人的相争,常常不过立场上的歧视罢了
日曜使者:若为了虚幻的立场,而去让自己失去了作为一个人的人性—
日曜使者:那大概才是人世间最大的悲哀吧?
片段4(结局):
慕容诗:肆龙子……不,桓哥哥
慕容诗:你觉得这样子真的对了吗
慕容诗:真的就对了吗…
慕容诗:然而更令我心痛的是,由于天下再度分裂—
慕容诗:我最敬爱的爷爷,最后也在时势之下,背离了恩人秦国,选择复兴了燕国…
慕容诗:这件事,让我心中受到很大的打击——
慕容诗:所以,最后我并未去追随爷爷…
慕容诗:而选择前往桃花源,追随那位曾协助过我的留侯夫人…
慕容诗:经历这么多事,我心中真的已没有什么仇恨了…
慕容诗:和历史的波涛比起来,我们人真的太渺小了…
慕容诗:我们真的就像大海苍苍波涛上,那些浮浮沉沉的小木片…
慕容诗:既然如此,何必去继续制造出那一些多如繁星的立场…
慕容诗:为了这些国家民族间的立场,去留下满手洗也洗不清的血腥,数也数不尽的悲剧
慕容诗:于是,我再次又想起了桓哥哥的事…
慕容诗:千年前的那日,他抱着垂死的我痛苦哭泣…
慕容诗:我永远记得,他的泪滴落在我的脸上…
慕容诗:我知道,桓哥哥是真心把我视为他的亲妹妹…
慕容诗:只是太深太重的国仇家恨、国家民族大义,让他最后也不禁迷失了…
慕容诗:桓哥哥……不,肆龙子
慕容诗:如果再让你重做一次决定,你将做出什么样的决定呢
慕容诗:春秋大义,夷夏之防,国族大我—
慕容诗:如果我们对国家和民族的爱,必须建立在那么多仇恨上—
慕容诗:那我想选择放弃这样的爱,这样的大义…
慕容诗:经历了这一场宿命之轮回,我终于渐渐明白—
慕容诗:其实,我们会转生为各种不同形貌的人—
慕容诗:就像我可以是车芸,可以是慕容诗,更可以是阿殷姑娘…
慕容诗:我们生生世世,会诞生在不同的国族…
慕容诗:甚至,是那些我们曾最仇恨的敌国民族中—
慕容诗:若是我们一旦随着民族不同,立刻就失了是非,换了立场—
慕容诗:我们很可能,会把前世自己最挚爱的亲人朋友,视为不共戴天死仇—
慕容诗:然后彼此杀戮,笑饮他们的鲜血—
慕容诗:我终于知道晋文公姬大人,何以是一位真正伟大的人—
慕容诗:因为他并未去为了自己国族的大义,便去背叛自己昔日的恩人—
慕容诗:甚至在太辰宫的性命威胁下,也退避三舍来作战
慕容诗:他被自己国人视为一位无能、叛国、懦弱之君…
慕容诗:但我知道,这样的他才不愧是真正的英雄,第一流霸主
片段5(结局CG,感受一下……)
淝水战后,中原陷入了更黑暗动荡的时
天下更加崩裂,黎民百姓流离失所…
此时,一位带着木狐狸的年轻女剑士…
带领着神州大地的许多苦难黎
前往一处叫桃花源的和平世
不论他们是胡人,或是华夏人的子民……
(顺带无关紧要地吐槽一下,我觉得苍之涛这一主题,立意比较深刻,但是用轮回转世这种观点来表达,反而将说服力大大减弱,倒不如设定成春秋or两晋的纷争,类似天龙八部这种展开模式会比较好)
2019年05月12日 14点05分 4
level 13
当然了,目前我是比较信这一说法,但也仅作猜测,究竟作者想的是啥,我无从得知。至于玩家的看法,各自应该也有不一样的观点吧。
下边讨论一下人物形象中的“普世价值观”和“立场论”成分,重点想分析一下慕容诗这个形象,正如同在某一《苍》的采访中,看到编剧说,他认为真正的主角其实是慕容诗,我也是这么想的。(至于哪个采访,我N年前记得看到的,但一下子找不出来=。=有误可以指正)因为慕容诗存在一个“变化”的过程,即从“另一个桓远之”到“另一个车芸”的变化。
2019年05月12日 15点05分 5
[阴险]我明天更,OK?
2019年05月12日 15点05分
其实我还有挺多想发的东西的,但怕自己刷屏……比如我看苍吧的太一轮史一栏里,没有慕容垂的相关资料,所以写了篇《慕容垂小传》。还有么,就是想画画啊,想弄些周边新闻啊什么什么的,但我又是个低调腼腆的人,刷屏不好意思,所以你们也多发点帖子啊[阴险]
2019年05月12日 16点05分
level 1
这两天刚好重温苍之涛,马一个明天看
2019年05月12日 18点05分 6
[捂嘴笑]
2019年05月13日 01点05分
level 13
这边试分析一下人物之【立场观】和【普世价值观】之表现,重点分析桓远之和慕容诗两个角色。
我们知道,个体是复杂矛盾的,【立场观】和【普世价值观】并不是机械的划分,在一个人身上,某一时刻,很可能两者都在共同作用。此处,我们研究一些主要人物身上的两种观念表现。
车芸:【普世价值观】的代表。车芸与所有人交往时,都怀有一颗单纯的赤子之心。所以她能同时与游戏中的三派人物建立联系,因为普世价值观,之所以云普世,那就是所有人都有的东西。这边要澄清一下,游戏中,她为了保卫令狐国君而与晋人战斗,这个时期的车芸,可能确实有一定立场观的成分。但我认为,其中也包含着其他一些东西,例如她对闵大夫和国君的承诺、她渴望得到国君的认可,从而恢复自己家族名誉的愿望等等。总而言之,车芸在游戏的大部分时候,主观追求的是普世价值观
日曜:【普世价值观】的代表。游戏后期,慕容诗之所以会改变,日曜、木曜的原因也很大,日曜本身的行为言语,就表明了他的态度。他带领的七曜使者,可以来自不同的文化环境,甚至曾是敌人,只要目标一致,追求自由和平,那就能被兼容并包。
月曜:【立场观】的代表。如果说,游戏中的桓远之,还多少受到普世观的影响,那月曜使者,可以说,几乎一直都是立场观的代表人物。他的目的很明确,就是要完成自己的理想,改变历史,阻止机关秦国的出现。为了达成这一目标,他违背了对云中界主人的承诺,让原本的历史发生改变。他背叛了自己的伙伴,甚至利用伏琴心法操纵他们的意志,使他们不得不履行自己的命令。整个游戏中,他是最坚定自己立场的人物,普世观对他的影响,可谓微乎其微。
水曜:【普世价值观】非代表。水曜是月曜的好帮手,但她和月曜绝对是不同的。整个过程中,她虽然帮着月曜,但却始终犹豫不决。她在犹豫什么?一方面,她对月曜是爱情,另一方面,她对义父和伙伴是亲情、友情,对云中界主人还有承诺。让她犹豫的,是不同普世观之间的矛盾,她绝非一个为了自己的立场,就可以辜负、伤害别人的人。如果不是月曜本身的立场观太强,她也不会处于这样的矛盾之中。
火曜:【立场观】非代表。火曜也是月曜的好帮手,他和月曜相同,月曜的理想就是他的理想。可以说,他确实是立场观之中的人物,但这样的典型,却因为他后期的举动给打破了。真正到了紧急关头,他还是遵从自己的内心,保护对自己恩重如山的义父。
另外的七曜:【土曜】【木曜】【金曜】就不讨论了,都是典型的【普世观】代表,**控的不算==
重耳:【普世观】代表。玩过游戏的都明白,兹不赘述。
太辰宫(除桓远之、嘲风之外):【立场观】代表。玩过游戏的都明白,他们的目的是让晋国称霸。只是内部仍有不同的利益团体,站再各自立场上,再进行权力争斗。
嘲风:【普世观】非代表。嘲风和栾提炽很像,绝大部分时间,他可能是太辰宫的一员,与太辰宫共进退,太辰宫坚持的就是他坚持的,但在游戏之中,他还是不断表现对桓远之的关心,尽管两人并非同一立场,他也时刻牵念师兄。
2019年05月13日 03点05分 7
level 13
这边重点分析一下,复杂的桓远之和慕容诗。桓远之和慕容诗身上,其实都存在着两种观念,只是因为种种原因,慕容诗的【普世观】超越了她的【立场观】,而桓远之则相反。
这边分析一下两人的【普世观】成分,至于这两人的立场,反正玩过游戏的都懂。
先是桓远之:桓远之是有很高的普世情怀的,这点请大家不要无视。甚至他的这份情怀,也曾经超越过他坚持的立场。——太室山上,他为了保护车芸,险些丧命于山戎F4之手。我们来回顾一下他的言论:
壹龙子“睚眦”:关于你带来了天书法术,让太辰宫得以称霸天下,这一点为师真的十分感谢你…
壹龙子“睚眦”:毕竟为师也是因你的天书,才得以一跃而为全天下第一高手…
壹龙子“睚眦”:但如今我们见你敢对太辰宫阳奉阴违,并不全然服从号令—
壹龙子“睚眦”:天底下再没有比拥有莫大实力,却又不听从号令的下属更可怕的了…
壹龙子“睚眦”:所以之前太辰大人便下令,只要一发现你有任何违背晋国利益之举
壹龙子“睚眦”:只要亲眼确认无误,立即将你处决,以除后患—
壹龙子“睚眦”:因为你实在太危险……你懂吗
桓远之:所以你们就因为这些理由,非要杀死我不可
壹龙子“睚眦”:很遗憾,这全是为了晋国…
壹龙子“睚眦”:但由于你对太辰宫的贡献,为师愿意破例给你一个最后机会…
桓远之:什么样的机会
壹龙子“睚眦”:就是只要你当场杀死这个被为师所击昏的小娃儿
壹龙子“睚眦”:如此,你便能证明自己依旧对太辰宫忠心不二
壹龙子“睚眦”:那么,为师也愿意以自身地位为担保,去替你向太辰大人说情
壹龙子“睚眦”:请他重新考虑让你继续留在太辰宫
伍龙子“蒲牢”:万万不可如此啊,睚眦大人—
伍龙子“蒲牢”:如此是纵虎归山—
壹龙子“睚眦”:住口,此处有我定夺—
壹龙子“睚眦”:如何,徒儿
壹龙子“睚眦”:这是为师特别给你的最后机会,你自己好好考虑清楚
壹龙子“睚眦”:只要你让自己存活下来,那么六十年之后—
壹龙子“睚眦”:你依旧有机会取重列你最在意的五岳阵结界,保卫你那个千年后的晋国
壹龙子“睚眦”:不过杀死一个小娃儿罢了,你自己好好考虑
桓远之:好吧……我决定了
桓远之:她曾是我救命恩人
桓远之:我若宁愿杀死自己恩人来保全自己…
桓远之:那我和各位又有什么不同
桓远之其实在很长一段时间内,是具有相当大【普世观】的,他虽然身为太辰宫的一员,却对与太辰宫对立的车芸各种关心帮助,令狐土牢里给了车芸云狐,甚至于为了车芸,帮嬴诗寻找青龙之圭。后期在太室山上,他重建阵法的理想其实并未破灭,他可以再等60年,在太辰宫的帮助下,重新建造五岳之阵。但是当他得知,这么做的代价是杀死车芸时,他没有这样选择。太辰宫可以选择昧着良心,迫害曾经给他们带来利益的桓远之。但桓远之认为,自己是和他们不一样的,他不会伤害那个曾经救助过她的车芸,所以他选择放弃了自己的立场。
这也是为什么慕容诗在看到之后,会钦佩桓远之的理由。他并没有为了自己的立场,放弃那些美好可贵的东西。至于为什么后期的桓远之,会有另一个选择,我是这么理解的。
桓远之的【普世观】是真实存在的,但更多的,【立场观】才是他主要的追求。他在听闻嬴诗是慕容诗后,感受到了欺骗,更感受到了敌意。尽管慕容诗也救过他,但是对慕容诗的敌对感,将那种昔日的感情掩藏了起来。在听闻日曜是苻坚后,他更感受到了这些人的不可信,因为在他的脑海中,苻坚就是自己的敌人,慕容诗就是自己的敌人,所以他们不管说啥做啥,那就是错误的。由此,自己做的那些,违背【普世观】的东西,也因此变得理所应当起来。欺骗车芸,辜负七曜,打伤嬴诗,他觉得是个人的小情义,无法和他的立场相提并论。即便他在一开始,也做了一个非常违背普世观的事情,就是建五岳之阵。建五越之阵,一定是违背普世观的,因为这个过程会牺牲很多无辜之人。当他在太室山获救之后,他曾经这样调侃自己:“有骨气的话,就让自己好好活个六十年才是……”意思是,他还是想要再次建立五岳之阵。
可以说,桓远之的【普世观】主要表现在对车芸的情感,【立场观】则一直是他的主旋律,只是两者正面冲突时,他是有犹豫的。而后来,看到“胜利”近在眼前,他确实选择了【立场观】,也为此做了不可挽回之事,付出了极大代价。至于千年之间,他是否为此后悔,这就仁者见仁智者见智了,看最后的CG,或许是有的吧。
2019年05月13日 04点05分 9
level 13
这边再来谈谈慕容诗
慕容诗和桓远之,其实在一开始是相同的。只是发生在她身上的事件,足以改变她的想法,而桓则没有类似的条件。下面就让我们看一下,促使慕容诗改变价值观的契机是什么:
①车芸与苻殷
这两个人物,首先都是【普世观】的代表人物,她们都或多或少地影响过慕容,特别是车芸,在车芸的身上,慕容诗看到了年幼时的自己(14,18,呵呵……),那时的自己,单纯可爱,也会有和车芸相同的想法,只是长大之后,纠缠在各种立场之间,渐渐忘记了本来的思想。
其次,车芸和苻殷,都与慕容诗是同一灵魂,却站在了不同立场。这让慕容诗感觉到……很毁三观吧这么说。所以她最后说了:“经历了这一场宿命之轮回,我终于渐渐明白—其实,我们会转生为各种不同形貌的人—就像我可以是车芸,可以是慕容诗,更可以是阿殷姑娘…我们生生世世,会诞生在不同的国族…甚至,是那些我们曾最仇恨的敌国民族中—若是我们一旦随着民族不同,立刻就失了是非,换了立场—我们很可能,会把前世自己最挚爱的亲人朋友,视为不共戴天死仇—然后彼此杀戮,笑饮他们的鲜血—”(当然,再次吐槽,这种轮回转世论,影响观点的表达,使人难以信服)
可以说,车芸和苻殷,对于慕容诗的影响是最大的。
②桓远之
上文已经论说过,桓远之不计个人立场,保护车芸的行为,是慕容诗钦佩、接纳他的理由。
③日曜使者
在火曜使者杀害慕容诗之后,日曜等人复活了慕容诗(主角待遇就是不一样,太辰宫不服),日曜让慕容诗把2件夏后祭器交出来,但是慕容诗不敢轻易相信他们的承诺。毕竟一方面,慕容诗天生谨慎,另一方面,七曜一直以敌对的形式出现在主角面前,此刻所言,未必可信。但是在日曜使者说了“慕容诗本来已经输了”之后,她选择了接受这样的事实。为了不想用自己的身份,影响慕容诗的判断,他还刻意隐瞒了自己是另一个时代苻坚的真相。
④重耳
重耳也是上文所说的【普世观】代表人物之一,也是影响慕容诗的人物之一。
⑤慕容垂
慕容垂这个人物形象,如果就从游戏来看的话,是一个【普世观】到【立场观】的转变。前期的慕容垂,感念苻坚的恩德,尽力报答恩情。后期的慕容垂,在“反秦复燕”的思想影响下,负恩自立。只不过,慕容诗接触的是前期的他,所以报恩的思想根深蒂固,并且将慕容垂看作自己的精神支持与表率。而对后期变化的慕容垂,则颇感失望,以至于离开他,追随留侯夫人。(游戏之所以认为慕容垂前期【普世观】,是因为他在淝水之战后力排众议,将军队交还苻坚,护送北返这一事件,在尔虞我诈的乱世里,算是难得)
⑥苻坚
苻坚无疑也是游戏中比较肯定的一个人物,按设定所言,他信用王猛,接纳慕容垂,这些人虽与他殊俗,但苻坚并不介意。并且他也是一代明君,在其治理下,前秦曾经辉煌一时。慕容诗从小生活在苻坚治理下的秦国,不仅有感于苻坚对慕容垂的恩德,更是生活在一个华夷一体的环境之下。所以,游戏中的慕容诗,从一开始便没有表现出桓远之那样的国族抵触情绪。
所以,综合而言:
由于苻坚、慕容垂的影响,以及慕容诗自己的缘故,在起初的时候,她就不是完全的立场派代表人物。首先,她的任务是为了“报恩”,其次,她信守与令狐国君的承诺,潜回土牢营救车芸;她为重耳完成7件任务,从而耽误自己寻找夏后祭器的时间。
当然,在受到重耳、车芸、桓远之等人的影响之后,她又进一步体现了自己身上的普世观,表现在救下与自己立场完全敌对的桓远之,以及最明显的一点,救了那时已经失去利用价值的秦穆公,并导致自己的任务彻底失败。
最后,在七曜使者、特别是日曜、车芸和苻殷的影响下,慕容诗放弃了自己的立场,选择了一些普世价值理念。并且离开了选择立场、违背道义的祖父。完成 了她的思想蜕变,成为乱世中救助百姓的一位传奇女子。
2019年05月13日 09点05分 10
吧务
level 15
哈哈哈哈我看到了我的剧情对话,很高兴能起到作用[滑稽]
2019年05月13日 16点05分 11
最近很多老帖是不是被删了啊,前几天还看着全收集的攻略玩,这两天已经找不到了,还有一些问题的讨论帖,原先收藏的都打不开了[汗]
2019年05月14日 06点05分
@O老鼠抓猫O 这几天数据系统升级,暂时被百度隐藏了。
2019年05月14日 08点05分
@戈麦斯割麦子 不要自我欺骗了,bd破产,神贴被抽,作何感想[滑稽][吐舌]
2019年05月14日 08点05分
level 1
按原始设定的话,桓远之人气要暴涨了hhh,如此深明大义的形象。但个人认为苍之涛游戏的剧情比原始设定集里的更合理也更有戏剧性,内心的矛盾冲突让人感觉非常真实。
桓远之发现慕容诗和日曜的身份以后,明确感到自己受到了欺骗,感觉自己一直都在被利用,游戏里几次沉默不语也可以看出他内心的挣扎,给最后的黑化做了足够的铺垫。换成是我,如果发现自己挣扎过后放弃了理想而去帮助的同伴竟然是敌对国派来的人,而且她的目的与自己的目的正好相反却什么也没有告知(虽然慕容诗自己是决定在进入昊天界前把话说清楚然后进行公平对决,但桓远之并不知道),仿佛自己是中了敌方的圈套,断送了国家复兴的机会,那我也极有可能会选择重拾自己原本的目的,而不是继续帮助眼前的同伴“助纣为虐”。被欺骗的感受和家国情怀的双重打击,相信短时间里一个人是很难做出理性判断的。
最后在太一殿里,千年的时光让桓远之沉浸在后悔之中,也是对这一时冲动的惩罚。这样一来更突出了苍之涛的主题,每个人都是在苍茫的历史波涛上浮浮沉沉的小木片,各种各样的立场常常让人身不由己。
最近毕业季比较闲,重温了轩辕剑1代到汉之云的所有作品,感觉剧情上最赞最完整的还是苍之涛,这才是轩辕剑系列该有的水准。特别是在玩了黑龙以后再玩苍之涛,看小车子卖萌简直太治愈了[笑眼],乱世之中能够保持初心实属不易啊。
2019年05月14日 06点05分 12
我觉得怎么说呢?被欺骗有,他本身没有放下过也有。(除了直接拿车芸做对比,他不得已放弃,其余时间他还是坚持立场的。)而且他信“非我xx,xxxx”这句话,使得七曜也好,嬴诗也罢,这些人的话本身就听不进去。
2019年05月14日 07点05分
@天舞宝宝🍁 那个时代的读书人想法常常是迷信这种话的,毕竟他们能接触到的书籍对外族的描写都是凶恶残暴的。当桓远之听完墨衡那套话以后受到了触动,虽然觉得老头说的有点道理,但仍一味地逃避,拒绝打破自己原先建立起来的价值观体系。况且,这样的角色设定也更有真实性嘛
2019年05月18日 17点05分
@O老鼠抓猫O 这个角色刻画的确是好的。给我的感觉更像是政客而非一般书生——他所深信的那套华夷观,更像是古代中国用于确立正统地位的思想工具,华夷都信这套,例如胡人不为天子等等,所以苻坚不及一统,不称皇帝。更倾向于从这方面解释桓的思想,五胡非外族,晋人对胡人应当不会陌生。
2019年05月19日 03点05分
@O老鼠抓猫O 其实不止北方有异族呀,东晋王朝建国在长江以南,和异族相处是常态,吴越、巴蜀、荆湘以及更往南到处都是异族[你懂的]
2019年05月19日 08点05分
level 1
我们前卫的嬴诗姐姐是水镜(留侯夫人)帮他穿越的,多打几个字,哇哈哈哈哈[滑稽]
2019年05月19日 02点05分 13
没发现和主题的关系……[阴险]你是专门来水的吗?
2019年05月19日 03点05分
@天舞宝宝🍁 你没发现这是大前提吗?你说是不是啊啊[滑稽]
2019年05月20日 05点05分
@ok宇智波一鼬 我又不是水帖,我是正经地发帖[怒]
2019年05月20日 05点05分
level 1
我觉得制作组可能的确是这么设计的... 但用现代西方的普世价值去分析一个以中国古代为背景的故事在我看来略奇怪...
这可能也是原始设定被废除的原因?
就楼主贴的对话而言,我觉得有段看起来怪怪的
【可是我和桓哥哥本来也没什么立场阿
当然有阿,你救过桓哥哥的命阿
因此,我从没想伤害你】
似乎游戏里的立场不能简单的按字面理解,而更适合理解为【由于拥有某一身份,而履行相应的义务】。譬如车芸救了桓远之,因此作为被救者的桓远之不能恩将仇报去害车芸
所以我还是更倾向于用古代社会,建立在人伦秩序上的情感共同体理论去看这个故事
为了各自的立场各自为战本无过错,甚至在一些时候值得赞扬,然而基本的人伦底线是不能触及的【比如杀害朋友】用楼主贴出来的对话说就是
【若为了虚幻的立场而失去人性那大概才是人世间最大的悲哀】
片段1中不断强调自己从不想害车芸且的确违背师命的桓远之,水耀,救义父火耀是正面例子。他们忠于自身狭义上立场,但更忠于基本的人伦秩序。而片段4中背弃恩人的慕容垂,背叛朋友的月耀则是反面教材。还特意强调了立场变更后把曾经的亲友视为死仇
从这个角度上来看,桓远之最后的改变也更说的通,在他看来,是对方先欺骗了他,先破坏了相互间的关系。【君不君则臣不臣,父不父则子不子】因此他后来的行为是具有合法性的。然而最后杀车芸就完全过火了,因为显然他们之间的人伦联系还没有完全瓦解。至于五岳之阵杀害的无辜,都是陌生人,无所谓。所以他会后悔杀车芸,但不会后悔杀无辜,甚至还想再摆一次。
2019年05月27日 04点05分 14
额,其实感觉你和我讲的大差不差啊。原始设定为啥被废除[滑稽]你可以自己去猜猜,不敢乱说,也就乱猜,反正我觉得那样肯定是被河蟹的。另外一点,我觉得原始设定理解起来更纠结,如果结局是“一个明君结束了乱世,开创了一大盛世”,而成就这一盛世的手段带有欺骗性,游戏显然将这个选择否定了……
2019年05月27日 04点05分
五岳阵那个,我觉得也是违背普世价值观的,伤害无辜本来就是违背人性的行为。另外我确实觉得,他们是用现代的眼光去思考这个问题,制作组在历史方面确实有涉猎,但其实也并没有那么深的,《苍之涛》并没那么考究历史。
2019年05月27日 04点05分
@天舞宝宝🍁 主要是我觉得游戏里更像是为了立场而违背某些东西有意见 对立场本身似乎没意见【譬如报恩的立场】 而像慕容垂背恩复国这种事,在现代价值观之下似乎并不严重。只有在古代食君之禄的思想下会是很骇人听闻的事情
2019年05月27日 11点05分
@天舞宝宝🍁 至于伤害无辜嘛,按照我的角度。这些无辜首先是陌生人,其次他们并不被桓远之视为同胞,那么便是“他者”,死活并不重要 而且我觉得与其说桓远之有普世价值观,倒不如单纯的认为他不愿意背叛车芸更加妥帖。他对被自己视为“他者”的普通人的命运则满不在乎
2019年05月27日 11点05分
level 3
楼主写的说到我心里去了
2019年08月31日 17点08分 15
谢谢肯定,几个月前写的,再看了一遍,有些地方写得有点乱,但整体看法没变
2019年09月01日 02点09分
level 1
够长的
2021年11月21日 12点11分 18
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