再论物自体
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level 8
O地球村O 楼主
宇宙是一个梦幻的世界,造梦者就是物自体,物自体如何造梦对于人类来说永远是个谜团。这就是不可知论的原型。因为实在来说,在梦的世界里,也许存在着寄居于波动的量子微粒的生物,我们的一秒就是它们的一百年。甚至还有比量子更小的生命。再变换另一个视角来看,也许宇宙原来是一个巨人身体里的部分器官,我们的一百年在他眼里只有一秒之间,而且他看到的客体世界一定与我们眼中的客体大相径庭,依此累推,宇宙中的生命就很有可能既是无穷小也是无穷大的。因而生命不可能认识到真正的客体,只能认识客体的现象,而现象总是根据不同的生命主体搭建起来的,由于主体受其经验的限制,它总是凭借着自己内在的经验来联想世界,因此,理性不可能真正认识自在之物。就拿宗教来说,人对神的认识也是根据人的经验来进行联想的,假如你给一群蚂蚁宣讲圣经,蚂蚁就会把将上帝想象成一只巨大的蚂蚁,假若你给一群绵羊诵读佛经,绵羊就会把将佛祖想象成一只秃头的大绵羊。印度人是卷发的,因此印度的佛像也是卷发的。所以对于先验的客体世界实在不好由人来规定。即便神超越了人的视角,祂也未必明白宇宙的无限以及更高的神是个什么样子。
2019年05月05日 13点05分 1
level 8
O地球村O 楼主
世界就是不可知,可知论来自神学,提可知论的人都是独断论者,包括老梅这个具体人就是独断论者。
2019年05月05日 13点05分 2
level 12
你可以对马哲有一个系统的学习,了解马哲是如何论证、解决哲学基本问题的。
比如,世界是可知的还是不可知的这个问题。
比如,世界是普遍联系的还是机械僵硬的。
你从头到尾学习一遍,对你也有莫大的好处,比如其一就是:前人已经解决的一些问题,你还在这里自己摸黑瞎想,也不知啥时候能摸出来一条细窄小路。
什么问题前人都已想过了,并且大部分都已解决了。
为什么不借鉴前人现成的智慧呢?
2019年05月05日 23点05分 3
马哲是因为在面对一条哲学的长河走投无路之下抛弃了宗教神学,投奔无神的门徒,从而走上一条独断唯物的独木桥,这条独木桥是早以被世人唾弃了的。
2019年05月06日 02点05分
回复 O地球村O :我认为辩证唯物主义是这样的,历史唯物主义还是很有用的。
2019年05月06日 02点05分
level 1
就拿宗教来说,人对神的认识也是根据人的经验来进行联想的,
这并不确切。
假若你给一群绵羊诵读佛经,绵羊就会把将佛祖想象成一只秃头的大绵羊
实际上,绵羊缺乏将佛祖想象成绵羊的功能。
[滑稽]
我觉得你属于简化主义。看问题太幼稚。
还再论物自体,你论啥也是同一个效果的。
这不叫论,叫八卦。
2019年05月06日 02点05分 5
我必须以寓言的方式启迪老梅的脑洞呀,哲学本来就枯燥晦涩,若不简化,怎么可能吸引你的眼球。[滑稽]
2019年05月06日 02点05分
@O地球村O 吸个屁,真TM无聊
2019年05月06日 03点05分
@订餐号 你找些有聊的来聊,心理学也行。
2019年05月06日 03点05分
@O地球村O [乖] 确实无聊。太简陋了,读来无益。
2019年05月06日 05点05分
level 7
我不懂哲学,也不懂文本分析,也不会解读文本,只会简单粗暴的说一说物自体是什么,物自体就是超出感官能力所能感知的,也超出概念性思考所能理解的状态,康德的什么批判里也提到,物自体是实践,不是知识的东西,物自体表达的是一种可能性,就是任何事物都可能产生,任何事都可能发生的意思,是指一种能让任何事物显现,改变或消失的无限可能性,这种无法界定,不全然可知的状态是一切念头,情绪和感官知觉不断产生起来的基础,楼主,你的一楼是不是这个意思,意识的本质也是物自体,因此,人具备了体验无限可能的念头,情绪和感官知觉的能力,从概念的角度,绝对不可能了解物自体,物自体只有通过直接的体验才能认识
2019年05月06日 07点05分 6
显然不是楼主那浅薄的意思。不过你说的有一些道理。但也并不全然恰当。譬如说意识,我们很难说,普通人身上的意识是物自体,但印度佛教里对心灵的非二元认知则可以视为是了解了物自体。但这种了解无法传达给普通状态下的人,对他们而言,物自体永远是不可认知的。康德不过是将这个道理说清楚了而已。
2019年05月06日 08点05分
这就是科学。哲学的科学化。
2019年05月06日 08点05分
[哈哈]
2019年05月06日 08点05分
寺庙里的和尚也不能说自己就认知了物自体,对他们而言,也可以说仍然无法认知物自体,或者说他们一无所知。当然我们都知道,他们不可能一无所知。
2019年05月06日 08点05分
level 8
物本来就是自己存在的自在之物。康德说的没有错。物的存在就是不同元素的组合与组合变化,这种变化是不可能完全被人类认知的。这没有什么可怀疑的。
人类的寿命是有限的。宇宙的部分寿命都是有限的。等不到你全部认识宇宙的一切你就消失了,变化成别的东西存在。物也不是完全不可认知的。人可以认识其中一部分规律为人类服务,随着社会的进步逐渐扩认知知的范围。这也是毫无疑义的。
2019年05月12日 18点05分 7
物完全不可认知论和完全可以认知论都是不符合实际情况的。
2019年05月12日 18点05分
level 3
[哈哈]
2023年12月12日 09点12分 8
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