长篇,看到多斯拉克人的无脑冲,细细想来,我却觉得并非如此。
权力的游戏吧
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sheep871105 楼主
看完临冬大战,作为一个动画制作行业的从业者,还是比较惊叹国外对于镜头的把握能力和叙事能力的。
在贴吧看到很多人评价开篇的败笔,其实无可厚非。
夜间为什么不点篝火?
吃饱了冲上去送云云。
开始我也觉得对啊,一整队附魔骑兵消失在地平线,可惜了可惜了。后来突然想起曾经做过一部古装20分钟的短片,一个三国时期骑兵冲城的案例,当时我的导师告诉我如何把这段做的逼真,讲述了两点。
1.对面队伍纵深不能做的太大,宽度不能超过骑兵二分之一。表现人多就用拉长战线。不然镜头拉到远景冲击感一定会失真。
2.不能夜战,顶多把灯光定在黄昏
我当时不太理解,后来做完明白了其中的原因。结合临冬城之战,我才发现并非编剧敷衍,而是编剧经过了大量的考量和编排,才会出现所谓的“骑兵送人头”。
并非编剧让其发生,而是为了增加真实度必然会发生。如果这是一场真正的战役,这必然会发生。
而编剧需要用骑兵的阵亡表现的也并非是异鬼战斗力的强悍。而是表现异鬼的人数之多,为后面的绝望埋下伏笔。
编剧力求向我们展示的,并非一场特效,一个故事,而是一场发生在冬天的真实战役。
向每一个电影电视编导工作者致敬
1.历史上,欧洲中世纪之前的骑兵,包括曾经打穿亚欧差点打进非洲的成吉思汗。在战场上属于重装甲集团,其战斗力的强悍并非来自骑兵本身,而是通过极高的速度配合重装和武器冲击敌方阵线,打开缺口或者直接冲溃敌人方阵,步兵后来跟上。
达影视作品中,经常看到某个骑兵冲入敌阵花式耍大刀的镜头,其实并非如此。我参考了蒙古骑兵的作战方式。由于当时战争方式的原因,在战斗中,并不需要骑兵刀法娴熟。只需要在冲击时平端战刀,高度大概在人的脖子位置,利用大批战马的冲击力,直线冲击,将整个方阵冲散或者打穿,就起到了作用。历史上的骑兵就是这么简单暴力。
因为在战马高速的奔跑中,你无法看清下面的具体情况,所以骑兵是不能参与双方步兵的混战的(参考私生子之战),除非指挥官就是孤注一掷了,所以古代真实的骑兵一般作为先锋和长途奔袭来使用。
那么问题来了。这和送人头有啥关系?简单暴力就得送?
骑兵并非送人头,骑兵的作战方式决定了一个巨大的弱点,就是有效攻击距离。简单来说,马匹不是坦克,并非匀速移动。其冲击距离是有时效的,一旦接触对方敌阵,其冲击速度力度会缓慢下降,如果在马匹慢下来之前,不能冲破敌阵,那么,骑兵的使命就结束了。一旦前锋停止冲锋,后面的骑兵战斗力会大大减弱
为什么欧洲重装骑兵所向披靡?欧洲步兵真的很贵啊。。。[滑稽]。哈哈 欧洲自古人口密度不高,不像中国动不动100万人打群架。中世纪欧洲一个领主能拉起1万人的队伍就相当财主了。[滑稽]。。。。一个步兵方队的厚度很有限的。所以重装骑兵对于一个小型方队的打击几乎是致命的。
但是如果放在中国,情况则完全不同。动辄几十万人的战争同样要求骑兵有着较高生存能力,也不会出现穿着铁桶骑马的重装........同时出现了各种对付骑兵的武器和兵种。
所以,当多斯拉克人面对异鬼这种武器都没有 靠唾沫就能淹死你的队伍的时候,是绝对的劣势,几乎是必死的冲锋,多斯拉克人也并非死于敌人阵前,一定是冲入衣柜大军,干掉了相当一部分人,只不过,衣柜这种人数,其纵深绝对是骑兵无法穿越的,一旦有一匹马停下来,就是多斯拉克人死亡的开始。
就像我的导师说得,如果硬要多斯拉克人杀个七进七出,我们不但会看到马像坦克一样各种失真开挂,还会看到一场发生在夜间的私生子之战,那灯光加那混乱,你爱看吗???
所以多斯拉克人并非无脑,而是做了真实骑兵该做的结果。编剧也并非不用心,而是给了我们一场无限接近真实的战役和尽量完美的战争场景。
第二个问题就很好理解了,骑兵不能夜战的。原因上面说过了,一旦进行混战,在夜间你根本看不到你平端战刀砍下的脑袋是敌人还是你的指挥官。受惊的战马,混乱的人群,而你需要在颠簸中精确的定位目标,是不可能的。所以你在影视作品中几乎看不到骑兵的夜战,只能是奔袭。这也是符合常理的。
但是衣柜来了 战争不会和你定好时间的,何况还不是人。
所以,多斯拉克人是尽职尽责的。并非头脑发热的傻瓜,而是在天无时,地无利的情况下,走上考虑自己的战场。如果我是编剧,我会为多斯拉克人给一个特写,其中有些骑兵是哭泣的甚至是颤抖的,因为我觉得他们一定知道自己的命运。
如果有几个这样的镜头,我相信大家也会比较理解这样的自杀式冲锋。
那么为什么不能照亮战场?
照亮战场干什么?战马只需要直线冲击就可以了 前面是什么都改变不了这一结局。
照亮战场让所有人看到对面一群鬼一步步逼近???还是让对面看着骑兵越来越近?
这个时候,亮度是没有意义的。
我们在做动画场景的时候常常会考虑各种可能和不可能。
看完临冬城战役,我越发的觉得中国电视剧和国外的差距并非特效,而是细节。
编剧力求向我们展示的,并非一场特效,一个故事,而是一场发生在冬天的真实战役。
向每一个电影电视编导工作者致敬
2019年05月05日 01点05分 1
level 5
sheep871105 楼主
好几年不写帖子了 感觉自己又年轻了[滑稽]
2019年05月05日 01点05分 2
好好干,中国电影电视剧的未来就得靠你这样的人!
2019年05月05日 08点05分
编剧一波送人头省经费,楼主扯出一堆长篇大论。
2019年05月05日 09点05分
@二雷玩水柜 编剧和特效做了大量的调研和考量 某国某贴吧某些网民一句“都是为了省经费”就概括总结了
2019年05月05日 17点05分
回复 霍格沃兹学渣🌚 :如果不省。经费再翻一翻也不够
2019年05月05日 17点05分
level 1
中肯的分析,骑兵不可能龟缩在城内
2019年05月05日 02点05分 4
属性克制[钱]
2019年05月05日 03点05分
@sheep871105 我也搞不明白国内的战争场面一直都是主角骑马冲过去马上舞大刀,然后双方的散兵一对一的打斗,偶尔会弄点名字很炫,但看起来不知道有什么用的阵法出来,对比西方的战争场面好像国内的就是文盲拍出来的感觉
2019年05月06日 03点05分
因为马上打架看起来既威武又帅气,符合爽片市场,脱离实际怕什么,反正总有傻瓜买单
2019年05月06日 11点05分
感觉是剧集要点定位不同吧,私生子之战旨在人与人之间的战争,所以战术上可圈可点,没毛病,可第三集是和衣柜大军打,重点在烘托绝望的氛围上了,所以侧重点不在战术上,可以说这个第三集战术上是真的失误太多,槽点太多,引起大家不满是情有可原的
2019年05月10日 10点05分
level 1
动不动100万人,吹出来的数字,清朝人口不管是生产力还是人口都数倍于
以前的朝代,但是拉出来的部队人数也就那样。
2019年05月05日 03点05分 5
抬杠
2019年05月05日 13点05分
@laoshuword 你说清朝人均不如战国是指骨气吧,强如秦国被五国围殴的时候也得求和,三晋后期被打着求和赔地楚燕被打着不断迁都,你说赔的都是自己人不算赔,那楚国还被中原称为蛮子压根就不算自己人呢,清只不过站在时代风口上就一直黑,换成你换成其他朝代就会比清朝做的好吗
2019年05月06日 06点05分
清朝已经达不到这个数目了,因为兵员要求提高了 装备水平也提高了 不需要这么多人了也训练不出这么多,在唐代之前,应该是可以的,他们那个时候的兵役制度决定了在战时,种地的农民放下锄头就能打仗,对士兵要求也很低,所以一场大战下来数目都报的很高,其实职业军人少的可怜,大部分都是征调的民工
2019年05月05日 03点05分
欧洲那边真的是连民夫都找不出几个来。[乖]著名的十字军东征算是大规模了才10万,但是战斗结果却跟中国几十万的一样,原因就是中国打仗只报数字,连军犬都算上[冷],指挥混乱,真正打仗的也就几万甚至几千
2019年05月05日 03点05分
level 1
你们有没有想到一件事,如果没有红袍女出来附魔,这些骑兵还真是送的
杀异鬼需要的东西是龙晶,火焰,瓦雷利亚钢
首先这些骑兵的弯刀明显不是龙晶,然后他们也不可能是瓦雷利亚钢打造的弯刀,那么问题来了……
如果不是红袍女出现,雪诺跟龙妈准备让他们冲过去干嘛呢? = =
2019年05月05日 03点05分 6
异鬼和尸鬼分不清楚吗异鬼龙晶瓦钢,尸鬼管你什么东西都能弄死[黑线][黑线]夜王和小弟都在后面看戏其实龙晶真的有点鸡肋又不是全军皆异鬼
2019年05月05日 06点05分
他们拿的武器就是用龙晶造出来的
2019年05月05日 05点05分
@梨太不太- 你这有点强行解释了,还记得囧抓到瑟曦跟前那只尸鬼吗?即使砍成了两半,上半身还依旧可以爬行[汗]
2019年05月05日 08点05分
@Yuo-Luo 这样较真这仗就没法打了,看第七季尸鬼就是半截身子都照样能动,这集是给尸鬼削弱了,基本都是一刀了事,龙晶应该只是小规模装备,那么多人不可能人手一把龙晶。
2019年05月05日 19点05分
level 3
🐮
2019年05月05日 03点05分 7
借楼 说了很多次了 骑兵把猛犸和巨人干了 不是去送的 最后只有一个巨人
2019年05月08日 17点05分
不过这个镜头一闪而过 我就不懂为什么不多给点
2019年05月08日 17点05分
level 13
上百万人参战指的是全部,是全部,并不是一百万人在一个地方混战你砍我我劈你,有哪个地方可以容纳一百万人在打架,10万8万的地方已经很广阔了。临冬城之战非常真实了。
2019年05月05日 03点05分 8
百万人级别的战役战线非常的长范围至少几十公里,比如斯大林格勒战役,柏林战役。古代战场正面硬刚顶多几万对几万 调度都已经很麻烦了 毕竟古代没电话
2019年05月05日 14点05分
说得对,近代战争很多都动员了数十万部队,但是会战的时候往往就几万、十几万人,因为其他部队在其他地方警戒、控制战略要地、保护补给线。
2019年05月06日 04点05分
@Sir克洛克达尔 而且太多人扎在同一个地方后勤压力太大。然后是战场宽度的问题,人把战场宽度填满了,后边堆太多人就没意义了。
2019年05月06日 04点05分
@belldavid 那些说中国动不动几十万的,先不说动用几十万有多难,又不是小学生集会是伤筋动骨的,去了之后要么全胜你要是惨胜或者失败,你也就完了,前秦新朝隋朝金朝那么多例子摆在那了,而且古代通讯不好指挥几十万大军要超高的军事才能做到这点的有几个(像韩信这种的)
2019年05月06日 06点05分
level 4
厉害了
2019年05月05日 03点05分 9
借楼,感谢楼主分析,想起了这时候指环王的刚铎王国大战,洛汉国骑兵的确也是就靠冲,冲过敌阵,反过来再冲。看到有战象也要无所畏惧的往前冲。
2019年05月06日 06点05分
level 5
其实就是为了营造恐怖气氛,往黑暗中看不清情况的敌人冲锋。首先不谈战术,人和马在黑暗中狂奔,越快就越危险,这种恐惧感对人马都是一样的。至少要投 出向几排火球或点火物做地面标记照下亮吧,自带火把冲锋也仅能照亮前方一点(前提还是梅姐突然出现点亮火刀,要不真是黑暗冲锋了),其实效果是成功的(制造的气氛很棒),还原为现实肯定有不合理的地方。看剧不较劲,讨论脑洞有乐趣
2019年05月05日 04点05分 10
结论就是本来就是送的,他们送了才能给后面的人极大的恐怖气氛,不然安排骑兵战异鬼的实拍不仅大量花钱,还要费脑费力还不一定能拍得合理。只要一送就能达成,这时只有送是否合理的问题,如果不送,更多的不合理还是要出现的。一切为100几十分钟的剧情节奏需要
2019年05月05日 04点05分
马匹很容易收到惊吓,看见前面的敌人反而对它们没什么好处,至于多斯拉克人,嗯,你就当他们视力好吧
2019年05月05日 14点05分
@✨江东小💯板✨ 其实故事怎么说都行。战马并没那么容易惊吓,马会破死人?马也可以认为对面是动物,当然,一般故事会说狗会对妖怪叫,马可能也会怕死物这种设定,反正没有根据。不管如何设定往黑暗冲锋是十分不智的,对面不说没智商,就算地是巨人开道或满地插标枪,往上撞。
2019年05月05日 15点05分
黑暗疾驰最怕是骑手不是马,恐怖片最吓人是黑暗而非看得见的怪物。不信黑暗中开人包铁摩托或天黑速降滑雪试试那感觉。黑暗逃亡可以,黑暗骑兵非突袭的正面冲峰,至少前方投照明或射火箭探前路,当然这就无法营造火刀寂灭的恐怖效果。这是为效果作的取舍为气氛作牺牲
2019年05月05日 15点05分
level 12
反正如果是中国人指挥,一般是据城而守,骑兵在附近扎营,也许有部分步兵也在扎营。是不是老外不会守城战,私生子之战也是据城而守就行了,出来干嘛啦
2019年05月05日 04点05分 11
你说的这些战术,对付衣柜毫无意义,看过僵尸世界大战没有,尸潮性的进攻连现代机关枪横扫都挡不住,想要,只有杀掉夜王这一个办法,战场上没有半点胜利的可能性,所以还不如让多拉斯克骑兵死的壮烈点。
2019年05月05日 05点05分
外国城堡和中国的城池不一样,你看熊岛和北境那100人不到都把临冬城塞满了,怎么据城尔守?当年席恩20人就拿下这个城堡了…
2019年05月05日 05点05分
@前有门后有树 战术只对人有限,衣柜这种只能呵呵。。。说战术夜王还不如挥师南下,留点在半路埋伏后面赶上来的人类军队
2019年05月05日 11点05分
@申城火烧云 没满啊,,唱歌组那么大的屋子,只有他们几个人呆着
2019年05月05日 11点05分
level 11
分析的很感动(ಥ_ಥ)
2019年05月05日 04点05分 12
我 敢动!给钱!
2019年05月06日 00点05分
level 11
良心帖子
2019年05月05日 04点05分 14
level 3
现在中国就需要你这样的人!,因为愚昧无知的人还是太多!需要像马云和你这样的人站出来,摆事实讲道理,现在的社会风气太不好了一味的喷,当然这是很多原因形成的,但,还是需要多多像你这样的人站出来,中国人才有希望!
2019年05月05日 05点05分 15
别扯马云,像传销
2019年05月05日 06点05分
@2B铅笔薛小狸 996一点问题也没有,多付出就多赚钱,你嫌累可以换轻松的工作,甚至可以不工作
2019年05月06日 01点05分
@改变称号 996就别洗了哈违法的畸形产物
2019年05月06日 12点05分
level 10
纯粹剧情需要送人头而已。或者说,欧洲骑兵死就死在这上面。
作为骑兵最大的特长在于快速机动性,而战马作为宝贵的战略资源是不能这样硬顶着长矛上的,所以骑兵更多的情况不是用于正面冲锋,而是两翼迂回包抄。典型的例子就是女真的拐子马。蒙古***是在于他们的轻骑兵的机动性和弓箭完美结合,加上高度的战术组织能力,导致欧洲的步兵方阵成了一坨一坨死肉,重骑兵陷入了一个打不到,追不上,只能被动挨打的窘境。
具体到剧里的守城战的情况,第一轮绝对应该是远程武器打击,利用城墙和城外的工事让步兵进行防守。骑兵用武之地很少,通常是躲在城里,紧急时刻进行反冲锋,冲乱攻城队形,甚至进行斩首突击。
结果,这一仗倒好,第一轮先就把机动性最强的骑兵送掉,步兵出城却是守在工事外面,搞得最后只剩下肉搏。。。
2019年05月05日 06点05分 17
虽然我不太懂,但是第七季打詹姆那次不就是多斯拉克人冲开一个口子?并没有什么迂回包抄
2019年05月05日 07点05分
@- 蒙古西征1219到1260年,你这对抗火枪兵的16世纪到18世纪的兵种怎么出现的?太超前了吧。事实是蒙古人骑着的蒙古马种矮小,速度不占优势。欧洲种的马高大。所以西征时前期骑兵战场不占太大优势,但是会学习呀,后来在马种上几乎追平,再以体量、以及战术上以绝对的优势横扫。
2019年05月05日 08点05分
临冬城有城可守?那么小的地方,守城就等于背尸鬼碾荡压平
2019年05月05日 11点05分
你打尸鬼还讲机动性?
2019年05月05日 14点05分
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