水一发!关于武侠小说应该往哪方面发展
武侠小说吧
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level 13
非法操作123
楼主
1楼喂水舟
2019年04月22日 07点04分
1
level 13
非法操作123
楼主
这楼简单说明,先挖坑,有空填
想写这个帖子的原因,是大仙给我看了一个关于中国推理小说的视频,大意是说,中国推理小说没有领军人物,不知道该往哪发展,然后武侠小说的情况也有点类似。于是我就忍不住想写个帖子
2019年04月22日 07点04分
2
level 13
非法操作123
楼主
三天内码完
2019年04月22日 07点04分
3
非法操作123
@🍒樱空少
大风车呀直溜溜地转
2019年04月27日 11点04分
🍒樱空少
@非法操作123
到
2019年04月27日 11点04分
level 9
艾欧尼亚🍀
2019年04月22日 07点04分
4
level 16
super大仙
你就不能码完再贴吗
2019年04月22日 09点04分
5
非法操作123
不能 想水经验已经急不可待了
2019年04月22日 10点04分
level 16
super大仙
我纯粹就是有感而发提了一句,这个话题在吧里已经是老生常谈了,大家讨论了好多年也没讨论出所以然。为什么讨论不出所以然呢,因为读者自己也很迷茫,他们也不知道所谓的出路到底在哪,他们也不知道自己到底想看什么想要什么,然后带着一个自己也不知道答案的问题去要求作者——你太老套啦,你要创新啊,啥啥啥……然后作者就不服气了——我有多努力你知道吗,you can you up啊,啥啥啥……然后继续打嘴仗,恶性循环,over。
所以呢,顺其自然,时间会说明一切。
2019年04月22日 10点04分
6
非法操作123
创新了很可能就不是武侠了
2019年04月22日 10点04分
super大仙
@非法操作123
正是如此
2019年04月22日 10点04分
非法操作123
@super大仙
所以关于这个问题,对这类人就是一句话 爱看看 不看
2019年04月22日 10点04分
葬剑婆罗双树♂
@非法操作123
也许是人太迂腐不肯接受新事物呢
2019年05月04日 05点05分
吧务
level 17
孤独辰舟
这是个好话题,不过俺的回答是一贯的——它(武侠小说)爱死不死,我写我的,干我何事?
2019年04月22日 14点04分
7
非法操作123
仆不是在谈死不死活不活,是在说应该往何处发展
2019年04月23日 11点04分
孤独辰舟
@非法操作123
没啥好发展的,让它跟江湖人一样随性些就好
2019年04月23日 11点04分
非法操作123
@孤独辰舟
想说玉不琢不成器呀
2019年04月23日 11点04分
level 14
孑立炘辰
想创新的创新,想守旧的守旧,什么观点都要有人坚持,百花齐放吧。
2019年04月23日 00点04分
9
非法操作123
现在不是百花齐放,是百花凋零求复活呢
2019年04月23日 07点04分
孤独辰舟
@非法操作123
我的观点始终如一——爱死不死,要死早点死
2019年05月05日 12点05分
武侠新杰作
@孤独辰舟
2019年08月11日 07点08分
level 15
春秋故事🌹
钱途
2019年04月23日 01点04分
10
武侠新杰作
哈哈哈
2019年05月04日 05点05分
吧务
level 13
剑心◎慕侠
引人入胜就好
2019年04月23日 02点04分
11
非法操作123
我也觉得引人入胜是最基本的
2019年04月23日 07点04分
剑心◎慕侠
@非法操作123
又何尝不是最重要,也是最难写的
2019年04月23日 11点04分
剑心◎慕侠
@非法操作123
而要引人入胜,最重要的是扣人心弦的情节和生动立体的人物
2019年04月23日 11点04分
非法操作123
@剑心◎慕侠
不一定最难写,但最重要没毛病
2019年04月23日 11点04分
level 11
丁香丛中的雪狼
新人入吧,言语或许不好,请诸位担待。
我觉得如果问“该往哪方向发展”,那么是不是先列举已有的发展方向和写作分支,然后再破旧立新呢?
如果说读者愿意看到往哪些方向写,我觉得还是应该作家先行,读者随后,作家先创作出新的文章来引导读者,读者会惊呼“原来可以这样写的呀”。
诸位一定很害怕这样不知道该怎样抓住读者的内心?我觉得可以根据人们内心道德的共同价值来作为一个切入点,例如:人们只要没有丧失怜悯之心,那么体恤弱者,扶危济困就是一个好话题;如果人们没有丧失正义感,那么惩恶扬善就是一个好的主题。【题外话:我觉得现在有些人的价值观扭曲的厉害,他们会喜欢看什么我已经不知道了】
我过去是写神怪小说的,新来吧里,武侠上没有什么研究,诸位轻喷。
2019年04月23日 02点04分
12
非法操作123
比较高明的通俗小说都应该反应社会问题,这个毋庸置疑。关键武侠小说可能已经没有创新的空间了。具体可以看楼下
2019年04月23日 07点04分
丁香丛中的雪狼
@非法操作123
看了你楼下写的。但是我觉得,武侠只是形式,内涵是不固定的。只是武侠世界必须是一个冷兵器为主的世界而已。我觉得不需要探讨舞台的丰富性。如果填入其中的核心有创新,那么就可以创新啊。
2019年04月23日 22点04分
武侠新杰作
@丁香丛中的雪狼
不错
2019年08月11日 07点08分
zero王佐
@丁香丛中的雪狼
我觉得武侠是包罗万象的,武侠之中就会有很多的内涵,历史、言情、阴谋诡计,很多东西都可以有。
2019年09月30日 09点09分
level 13
非法操作123
楼主
日本的推理小说非常丰富,在其他国家也有一定影响力,从哪看出来有影响力?外国的出版,以及改编翻拍可以看出来。日本推理小说很强大,那中华有什么小说能与之媲美呢 想必很多人会说武侠小说,特别在网络文学兴起之前。
推理小说 和武侠小说,都是通俗娱乐。中国的推理小说和武侠小说相似的情况,上面一楼中大仙已经大概说明了,我就不再多讲。
乍看这两类小说有点类似,甚至可以在武侠小说里破案解谜,在推理小说里增加打斗(好像5大流派之一的冷酷派就是这样)。但其实,两者差别是很大的,根本上的差别。因为,推理小说的根本在于解谜和谜题故事,用任何形式都可以,古代 近代 现代 未来,任何背景,任何方法,任何设定都可以,可以常规第一人称,可以常规第三人称,可以通过书稿,可以通过转述,各种各样。另外还有叙述性诡计,心里学犯罪等等。比较低级的还有什么精神分裂,心理BT之类弄得非常诡异的剧情。早前都要遵守推理侦探规则,比如凶手必须在早前就要出场,后来连规则都无所谓了,解谜就行,凶手都可以是没姓名没出场的流窜犯。
武侠小说可以有这么多花巧吗?当然是,不行!而且是绝对的不行。武侠小说是讲感觉的,一般不能有违和感,故事设定的范围非常窄,必须是古代,而且时期一般不会早过隋唐(因为很多门派没有成型),晚过鸦片战争(火枪大炮各种违和)。几乎所有都是第三人称,(第一人称我就看过大剑师传奇,这还不算是武侠。)为啥呢,因为可以开上帝视角,而且有时候也要写主角以外的其他情节,第一人称形式无法做到。
2019年04月23日 07点04分
13
丁香丛中的雪狼
层主这里说的全是武侠小说的形式问题,即故事背景的时期和写作的人称。事实上这是武侠小说的基本舞台和摄像机。台子和布景摆好了,排什么样的戏就是作者的事情了,但为什么要和推理小说比花哨?
2019年04月23日 22点04分
非法操作123
@丁香丛中的雪狼
为什么比花哨,是想告诉别人武侠小说真的弄不出那么多花哨,劝别人不要往这方面想。我大概明白明白你的意思, 你的意思是应该在情节上创新对吧 我差不多也是这个意思。不过我认为现在来看不管写什么剧情都很难算创新了,各种套路前人基本都写过了
2019年04月24日 03点04分
丁香丛中的雪狼
@非法操作123
你这一楼并下一楼的回复,我看后才知道你两楼是这个意思。。。情节上创新,立意就先得创新,这需要哲学修养。例如《天龙八部》,有情皆苦的立意就十分深刻。我想,现在能取到比较高深的立意,恐怕并不容易。
2019年04月24日 03点04分
非法操作123
@丁香丛中的雪狼
我也一直认为能在小说里加上哲学或宗教元素是非常提升比格的表现,鸠摩智懂很多佛学 这点就比一般小说中的反派法王体现的🐮比很多。
2019年04月24日 03点04分
level 13
非法操作123
楼主
如果偏离了武侠设定会有什么情况呢,1武功程度更大一点,成了玄幻或者仙侠,2朝廷和政斗剧情多一点,又像官场争权小说,3感情爱情戏份多一点,又像古代言情 4历史战争多一点,又像历史小说。当然,上述偏离的武侠小说有很多,随便举例如王道剑,覆雨翻云等等。不是说偏离了就不是好作品,是说有违和感,就觉得不是纯粹的武侠。要是再偏离一点,就彻底不算了(风云、大唐双龙传之类的可以算,但是大剑师传奇能算?)。
还有不同之处在于,武侠小说最出名的莫过于金庸古龙,其巅峰也基本就是这两个大师。侦探推理类最出名的谁? 都会认为是福尔摩斯吧,这个我想也没有疑问。 可是推理小说的巅峰在哪?这肯定就不是福尔摩斯了,拿福尔摩斯的案件,跟御手洗洁、汤川学的案件一比,福尔摩斯简直成了小儿科,只是开山祖师的地位在那。
到这可能有人要说中国传统的公案小说,这个跟推理小说大有区别,具体百度,我不详述了。我只说一点,推理小说的精华在于根据案情一点一点顺着逻辑推演过去,虽然有人会说很多解谜完之后就没意思了,公案小说看点在于青天老爷的判案啊等等,其实推理小说分很多流派,有的小说确实是解谜完就没意思了,但社会派的推理结局是非常重要的,另外高明的推理小说在核心谜题完了之后,还有几个小谜题会放在结尾的部分说明,不会罗利巴索一堆没营养的催情感慨。嗯,推理小说除了本格派(合理逻辑解谜为主),变格派(存在心里BT逻辑),社会派(以人物命运社会问题为主)我看过之外,还有冷酷派和法庭派我没看过,貌似前者应该是突出打斗的推理,后者是类似成步堂龙一那样在法庭上找线索漏洞解决案件,有知道的大佬指教我一下。
是的,武侠小说存在多种风格,常见的,金梁风格(带一点古白话味),古龙风格(一句一段简洁而易于模仿),现代文风格(黄易之后基本都是用这种风格)。分的细一点还能从金梁风格里分出一个比较罗嗦的言情类的风格,此外还有不常见的有古典魔幻风格(例如风云小说和刀剑笑)。除了叙述风格之外,也有的是虚化,或架空背景的。
关于所谓武侠老了死了之类的我就懒得废话了,其根本原因就是现在的人喜欢更玄幻的情节,1是年轻人喜欢看(打响指灭世当然比费半天劲杀人爽),2是作者容易写(一个所谓阴阳真气武侠里写得不愿写的东西,放玄幻里就能随便开挂)。
2019年04月23日 07点04分
14
丁香丛中的雪狼
所谓“武侠设定”,我理解起来只是背景,绝不是内容的限定。写武功多一些,相对就应该叙述这些武功的来由,在练习过程中发生的故事,这样显得不那么仙侠;写朝廷,很容易想到朝廷党争,江湖里也分了派系,这派系如何打架;言情一类,矛盾冲突以武斗的形式表现,这就是最典型的武侠。
2019年04月23日 22点04分
丁香丛中的雪狼
说到风格,风格不是一个独立的问题,它常常依附于表达的内容。例如金老前辈因为要铺展整个宏大的架构,所以必然采取这种古叙事的风格。古龙突出的常常是个人的侠义与潇洒,当然他的行文风格就更适合。至少鄙人是这样觉得的。
2019年04月23日 22点04分
非法操作123
@丁香丛中的雪狼
对啊,我上面也是这样说的,什么内容,用什么叙述风格,换一种风格不能算创新
2019年04月24日 03点04分
葬剑婆罗双树♂
人性多一点又像什么呢
2019年05月04日 05点05分
level 2
请叫我水树
轻松吐槽的武侠怎么样,靠谱吗
2019年04月23日 07点04分
16
非法操作123
不失为一条明路,或许有点小众吧,如果不能加入很多有比格的元素 上限可能不会很高
2019年04月23日 07点04分
请叫我水树
@非法操作123
有道理,可能受众比较小。
2019年04月23日 07点04分
super大仙
可以写,但问题在于读者能不能接受
2019年04月23日 09点04分
非法操作123
@请叫我水树
我觉得只要不加入很多有违和感的东西,比如现代网络台词,轻松搞笑是绝对不会没人看的,当然本身的质量得过关
2019年04月23日 09点04分
level 16
super大仙
这里的冷酷派指的是欧美硬汉派吗?如果是硬汉派的话我倒是看过几本,可惜不是我的菜,大概是以侦探的个人魅力作为主要卖点(就是那种硬汉),解谜的味道很淡,情节也说不上有多精彩。
法庭派我没看过,据说是侦探一般是律师之类的人,似乎比较出名的是卡尔的《犹大之窗》
2019年04月23日 09点04分
17
非法操作123
应该就是硬汉派,翻译问题。就是说侦探不一定是 或者并不是打架高手对吧
2019年04月23日 10点04分
非法操作123
法庭派主角是律师没错的 ,我想应该就是成步堂龙一那样的了。有个叫朝吹里矢子的侦探系列 我一直想看 但找不到资源 貌似还有影视剧的 可惜不知道哪找
2019年04月23日 10点04分
super大仙
@非法操作123
不一定打架很很猛,但是人设一般都比较man
2019年04月23日 11点04分
非法操作123
@super大仙
哟西
2019年04月23日 11点04分
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