浅谈先验的物自体
综合学术吧
全部回复
仅看楼主
level 8
O地球村O 楼主
不可理解的空间?
如果我们假定空间是一个可以被物质填满的纯粹虚空。那么如何解释物体在空间中保持匀速直线运动呢?一个物体既没有脚可以跑路,后面又没有添加推进器,它怎么可能一直向前移动呢?惯性是个什么东西?这一追问,芝诺飞矢不动之箭的悖论便由此而生。箭在任何瞬间是既非静止又非运动的,如果不考虑任何参照系,那么箭究竟是静止还是运动的呢?正如地球的自转如果不考虑参照系,那么地球有没有自转呢?因此,关于空间与物体之间的作用关系,我们无法理解。过去物理学家假设真空中存在着绝对静止的以太作为光子传播的介质,但是后来被奥卡姆用剃刀剪掉了,留下了一个疑云阵阵的迷团,因而空间无解。
不可理解的物质?
我们除了理解物质属性的现象之外,其实我们并不知道物质乃为何物?古希腊哲学家高尔吉亚留下了三句话,他认为世界无物存在。即使有物存在,也无从认识。即便有所认识,也无从言说。我们知道,物质是稀疏断裂而又跳动不安的,当我们追究什么是第一因的时候,我们首先会追问物质为什么永恒自动?为什么这么一“动”就会导出无穷规律?从而构成各种现象,我们理解那些现象的性质,却无法理解构成这些性质的终极原因。那么物质究竟是个什么鬼?我们无从知晓。既然无从知晓,它就未必存在。贝克莱主张物只存在于人的主观体验之中,物是观念的集合,因而心外无物的理论便由此而生。
不可理解的主体?
我们实实在在的感知着主体的存在,也只有这一正在表象着世界的主体可以视为第一真理而被先验地说将出来,当我们在谈论世界中的一切现象时,无不是在谈论以主体为根据的一切内容,一旦离开主体,世界现象就无从下手。那么主体与客体是如何互相作用而构成现象的呢?主体又是怎么产生的呢?诚如叔本华所说,我们用主体认识着客体,却不能认识正在认识着的主体。
从上述三者中可以看出,一切认识形式只局限在于人规定的有限范畴,一旦超越人的规定,世界便变得一无所知了。
2019年04月20日 13点04分 1
level 14
以太不是被奥卡姆用剃刀剪掉了,而是某些实验证明光速不变,以太存在不存在似乎没意义了,科学家用奥卡姆剃刀原则剃掉了以太。
2019年04月20日 22点04分 2
[咦]别的没有意见?为啥只关注这点?[啊]
2019年04月21日 03点04分
level 8
O地球村O 楼主
看来我还需要明确解释物自体是个什么东西。否则物自体很容易就被人误以为自然之神了。
先听听康德怎么说吧,他说:“事实上,既然我们有理由把感官对象仅仅看做是现象,那么我们就也由之而承认了作为这些现象的基础的自在之物,虽然我们不知道自在之物是怎么一回事而只是知道它的现象,也就是只知道我们的感官被这个不知道的什么东西感染的方式”。这段话是什么意思呢?
我们认识世界中的一切现象由于被主体规定而扭曲了物自体本来的面貌。在我们认知经验的判断中都是经过感官加工后存留下来的主观印象。而真实的客体是不能添加上主观色彩的。因而摆脱感官经验之后的客体就丟失了声音、颜色、冷热、气味、空间、时间,这些可被经验所能认识的现象一旦不复存在就变得不可认识了。但是这却是客体本来的面貌,因而称之为不可知的物自体。
另外这个能动而又有规律的物自体是否背后存在支撑着它构成世界现象的力量我们对此一无所知,宗教主张这力量来自一个创世的上帝,柏拉图主张这力量来自一个自然神的理念世界,而机械论者认为那个力量来源于机械运动的原理。但是我们被困在人的经验范畴之中不可能超越经验去确定那个先验的事物,任何一种选择都会陷入独断的结果,因此唯有搁置物自体的争议才是明智之举。人不要有任何非份之想,留下物自体的空白让给宗教神学去信仰也未偿不可,毕竟信仰是既不可证明也不可证伪的。
2019年04月21日 12点04分 10
level 8
O地球村O 楼主
解释已经完满结束,没有漏洞了。(完)
2019年04月21日 13点04分 11
漏洞肯定是有的,如小米说的把你预设的前提按在地上就一定有漏洞嘛,自圆其说就行了,说没有漏洞多半会被打脸的,小米在本吧最先接触思辨实在论,他只要拿出梅亚苏反驳康德相关主义的证明就有漏洞了,我也一直是用思辨实在论当做反思先验论的工具。
2019年04月21日 13点04分
@时空信理 他说先把物自体预设为上帝,然后向上帝开刀并连带着物自体一并翻倒,再用实践论去取代先验哲学,分明是他自己曲解了康德并把我一起拉倒了呀。
2019年04月21日 13点04分
@O地球村O 那你们两就得先把各自对于上帝的定义亮清楚才能讨论下去。
2019年04月21日 14点04分
@时空信理 我说的是哲学中的上帝嘛,上帝指的就是自然规律喽。
2019年04月21日 14点04分
level 12
说句实话啊,我有时候搞不明白耶,你们这么屁大点的东西,可以浪费这么多语言呢?
物自体,和上帝,不可知,神秘,自然,背后推动的大手,创世主,神,等等。都是人视角望向一个触及不到的地方,之后标记出来的一个符号。
都是指向一个暂时来说,永远触摸不到的地方,它的含义代表者,一个思考者思力触及的极限,生命力到了极限,然后用苍白毫无血色的手指指向那个方向。
看,它在那里。
它就像从未登上月亮,对月亮的指定。
我们在创造语言的时候,不会创造毫无关系的词语,必然会选择哪种与很多东西有关系的词语,以此喻比,物化,对照,显现。产生表达,描述功效。
2019年04月21日 13点04分 12
不同的思考者,先天合后天环境皆不相同,所以进入的角度自然也不同,然后对那个方向的东西,有不同的感知,不同的表象,不同的描述。
2019年04月21日 13点04分
事实我认为康德太软弱了,他不敢断定神是否客观存在,而即便我是独断论,我也要支持柏拉图的理念学说,因为无论如何,必然背后存在着支撑着事物成象的力量,而这个力量便是构成共相的基础。
2019年04月21日 13点04分
你管它叫什么,反正前面一定有个东西,这个是跑不掉的,所以,我们不要浪费思力,给它取什么好听的名字,而是想办法靠近它,想办法拿棍子捅他屁股。[滑稽]
2019年04月21日 13点04分
@O地球村O 不用争论的,肯定有的。大家都感知到了,就一定存在,只是名字“符号”不同而已。
2019年04月21日 13点04分
level 8
O地球村O 楼主
回复 时空信理 :但是究竟这个常被我们称之为自然规律的东西是否具备自身的神性仍是不可知的,如果我们将其归结为机械运动,则我们无法解释生命如何从机械运动的原理中诞生而来,尤其是构成主体这样的东西因何而生?但是假若我们将其称之为神的运行,则会不可避免的从我们的经验认识中联想出一个人格化的上帝,从而构成先验幻象。那么我们是否可以打破这个幻影,从思维中提取出一个抽象的理念,也就是柏拉图共相的理型,这个理型可以比喻为电脑里的程序,由程序导出各种软件使屏幕中显示出各色各样的图像,并且支撑着这些图像的程序还可以不断复制图像。所以图像是幻象,而程序才是实存之物。因此,我认为柏拉图的理念才是比较接近真理的。
2019年04月21日 17点04分 13
但是究竟电脑里的程序是否存在着一个主体还是不可知的,因为它也是先验的物自体。
2019年04月21日 17点04分
你说的这条线上的这些内容我都知道,从哲学上来说这个图示型相是老生常谈,我认为哲学是要不断拓展新的模式的。你的比喻我老早就想过了,而且对于电子图像的说明我还可以做一个更生动的解释,比如你是游戏中的人物,你在游戏世界看到的任何事物因对象性存在都不是电子图像,而是生活中真实存在的感觉
2019年04月21日 23点04分
所以你压根想不到你是被计算机语言编写的程序先天规定的,你就算在游戏里成为了顶级角色或不断毁灭世界核爆,在人看来只是屏幕上的显像而已绝没有极端的生命体验。
2019年04月21日 23点04分
@时空信理 问题在于人类能否凭借科学实践经验检测电脑程序中存在一个先验的主体,如果能,那么实践的确可以消解了先验论。
2019年04月22日 02点04分
level 1
麻烦楼主还是谈一下,您这篇论有啥用?无用空谈是不是很浪费时间。哲学是伪学。
2019年09月28日 12点09分 14
哲学是智慧之学,有务虚之用,用于无形,推动着整个人类历史进步的动力因正是由它而来。
2019年09月28日 12点09分
@O地球村O 嘻,哲学总在臆想,就像做梦一样。算了,我睡觉去了。
2019年09月28日 12点09分
@文剑叶▫停用 这么早睡觉[啊]
2019年09月28日 12点09分
level 14
好久不见,居然还在贴吧。
2019年09月29日 06点09分 15
近来较忙,偶尔偷偷上网的。
2019年09月29日 14点09分
level 8
物自体就是物质本源,是自在的,没有具体形态的,又存在与任何物体现象之中的物体本质。
其实西方的物自体就是东方的有。就是存在于有中的真有。
简单说物自体就是阴阳。一生二二生三三生万物。物自体就是那个一。
2019年10月01日 19点10分 16
物自体就是造成万千现象的那个存在。物自体当然不是神仙,仅仅是自然存在而已。
2019年10月01日 19点10分
1