【铳梦】有感
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level 11
阿鱼妈妈 楼主
首先声明我不是相关专业的,不要跟我较真什么专业术语,也不要用一句玄而又玄的话来回复。
1.引用雅西加(杰秀皇)的师傅的话,人类和机器并没用本质区别,人类只是一个不完整不够强大的机械。那么按照这个思路设想,人类的肉体是由有机物质以物理和化学原理构成的机器,肉脑是处理器,记忆是数据存储,思考和性格是由原始程序设定(遗传基因)加上后天的外界影响(遭遇变故,个体相互影响,教育等等),然后对自身程序进行再编写和追加新程序,并由此产生主观差异和个体差异。如果机械不再是金属(无机物),而纳米技术能够介入生物肉体的话,那么肉体和机械之间的界线也就会越来越模糊,最终无缝融合。那由晶片构成的人脑,由新材料构成的强大肉体,可能就是人类新的进化形态。
2.现在克隆技术被伦理捆绑着,但我估计随着医疗科技进步和需求,最终克隆技术会挣脱束缚,由局部克隆再到整体克隆,克隆普及化后,就需要将思维记忆与肉体分开或重组,就像铳梦外传里卡露儿那样。那么什么才是“我”?是暂居机械身体里的巴基拉小姐还是从克隆体里重新生成的新人格?如果说记忆+人格=我,那如果失忆了呢或者输入了原来不属于你的记忆(参考老阿诺的《全面回忆》里的造梦公司),如果遇到重大变故造成人格突变了呢(貌似人格也是会逐渐变化的)?精神分裂人的第二人格呢?因此未来“我”这一个词可能需要重新定义,且出生和死亡也都需要重新定义了。
3.基于上述两个设想,人类可以将思维记忆程序不停的复制并转换外在载体,而肉体就只是维持思想的躯壳,只是借用有机物表现出来的基因数据,那么我们未来还需要这个躯壳吗?如果舍弃了这个躯壳,人类是不是可以进化到虚拟空间,不再以实体出现,那人类算不算毁灭了?现在人们一直恐惧将来会被人工智能机器所消灭(参考终结者2),设想如果人类利用基因技术培育了一个生理上无缺陷的强大肉体,智力上达到现有人类从未企及的高度,并且会自动学习自我完善自我复制(这些人类也在做),最终这个高级人类掌控了现有等级人类的生活,并逐步淘汰了现有等级的人类,那么这个人和人工智能机器有什么区别呢?那么人工智能是不是可以认为是人类的“子孙”,是延续而不是毁灭?
4.舍弃了具有差异性的肉体,并排除了思想中的不可控因素(参考撒冷城的人),优化再优化了“思考程序”,然后再对未来进行了预测,一切都变成可控的,那么有没有可能人类社会不再需要多样的个体。自然进化中的多样性个体是为了应对未来的不确定性,如果未来是可控的,那多样性的存在就变得多余了,最终多样性的人类思维会互相融合,形成一个最终的独立的强大思维,但那个最终思维存在的意义又是什么?维持不变,存在千万年,亦或是同化和吞噬宇宙中的其他思维,继续进化或者这也不叫进化了吧?
参加报告会,穷极无聊,想到哪里写到哪里,并没用整理好逻辑思路,抛砖引玉,与各位铳梦同好探讨一下。最后用个6爷
镇楼

2019年04月12日 06点04分 1
level 14
基因进化才是正途,机械飞升是歧途。[滑稽]
2019年04月12日 10点04分 4
你的意思还是要保留肉体喽?我倒觉得机械也只是过程,最终还是要舍弃肉体的
2019年04月12日 10点04分
@阿鱼妈妈 像《超神学院》那样肉身通过基因技术进化为神体啊,并不是凡人之躯。
2019年04月12日 10点04分
@阿鱼妈妈 《超神学院》的死神卡尔好像也抛弃了肉身,进化为半虚空生命了。不过我觉得死神卡尔抛弃肉身的进化方式还是歧途。
2019年04月12日 10点04分
@银河领主罗小峰 我是受到美剧《西部世界》的影响,相对于精神世界来说,肉体是最容易被复制的,因此也最容易被舍弃。
2019年04月12日 10点04分
level 12
帮顶
2019年04月13日 10点04分 5
蟹蟹捧场
2019年04月13日 10点04分
2019年04月13日 11点04分
level 7
喂喂,细胞和基因的多样性才能保证一定程度的活性啊。遗传信息趋一的后果现在医学上已经很多实例了。
已经有科幻作品在考虑人类少数化精英化之后需要采用动物的遗传信息来刺激人类基因了。
完美永远是相对的,当达到一定完美程度以后,瑕疵就不再是现在的界限囊括的了,而是那个现在看来完美的存在从新界定。究极和完美都只能是一种梦幻和希望一样的概念。
其实从宇宙角度来说,任何文明和族群都不是必要的。相反,驱动我们适应环境和改变的是从最简单的求生欲发展出来的,对目前我们很重要的社会行为和群体行为,都是生物在演化过程中渐渐掌握的一种能力(当然有些时候会客主异位,反而求生本身被舍弃了)。如果生活环境不允许我们拥有现在的情感,那么不用机械化和信息化,我们本身就会舍弃这些特点。而信息化和机械化是否还是生命形式就是一个拐点了,失败了就是族群毁灭只留下机械造物或者信息集合,如果能形成不确定性的思维和演化能力,那么可以视为一种生命形式的选择,或者是一种新的族群替代了现有族群。
追寻生命的意义其实有些精神方向了,与其说是哲学性不如说是神学性的影响。我们想活着(也许有人不想,但是构成他的细胞想活着,器官想活着,从单核生物演化到今天的地步(即使有外力干扰也是选择路线上的事,不影响核心动力就是生存)生命本身就这一个基本要求,其他都是附加条件。
如果一个信息文明无限壮大到吞噬其他文明,那么他或者自我毁灭形成文明荒漠或者新文明摇篮;或者到达我们理解不了的新的高度,用它的眼光去分析理解我们存在的这个世界。
2019年04月13日 13点04分 6
哦,这么大段的回复,好兴奋,让我消化消化再回应
2019年04月13日 13点04分
先看多样性,我认可细胞和基因的多样性对生物是必须的,我也不认为在抛弃肉体前能简化多样性,但如果只留精神信息了,多样性是起到不平衡导致发展的作用还是起到内耗的作用,我无法确定,因为没人能以纯精神的存活过。
2019年04月14日 08点04分
极致的完美不存在,或者说无法长久存在,肯定会有契机去打破平衡,所以一旦完美被破坏了,可能这一个轮回的人类命运也就到头了,等待另一个轮回的开始
2019年04月14日 08点04分
生命有活下去的根本需求,我同意。但另一方面,撒冷人的自杀机又起到什么作用呢?亦或者在很多吸血鬼的世界里,活的太久了也会想死,这有是些什么动机呢?
2019年04月14日 08点04分
level 11
你要相信盖塔线的存在,要与盖塔线融为一体[滑稽]
2019年04月13日 14点04分 7
盖塔线是什么?
2019年04月13日 15点04分
@阿鱼妈妈 你没看过盖塔吗?那推荐你去看一下真盖塔世界最后之日和新盖塔
2019年04月13日 15点04分
level 7
开花警告
2019年04月13日 15点04分 8
level 7
继续上面的话题,求生欲在我这里不是单指个体,即我们人类或者动物个体。而是更细小的东西,是我们目前对生命认知范围的基本单位----细胞。
从单核生命到今天的地球住客们,为了延续自己的存在,细胞是比我们这些个体更早学会集体和社会性的单位,分化功能、形成取舍、保全整体和不停的繁衍更新。
而作为个体,人类在这方面明显走的还没有构成我们的基本单位走的远,现在我们基本处于保全整体和繁衍更新,但是取舍和分化功能一直呈现不良和竞争状态。
而生命本身对求生和因此演化出来的社会性有时候会客主异位,个体在复杂化的时候产生的喜怒哀乐在社会中形成的爱恨情仇,本质来讲是分别为个体和群体服务的表征,不过个体往往在这些表征下选择放弃生命。
至于吸血鬼也好,长生不老也好,都是作为人类的作者拟想出来的,所以他们的思维会被身为人类的作者所左右真正长生不老以后什么样子还真不知道,而人类活久了真的是啥行为都可能发生,细胞是求生和求繁衍的,但是控制人类冲动的都是化学反应,当某类反应无感或者消失,人类就失去了某种动力,到了一定程度后以某个契机点这个个体就会选择死亡。(这里还要说一下自杀,大部分自杀是一种情感冲动,而几乎大部分自杀失败的人会选择放弃自杀)
2019年04月14日 10点04分 9
发现我忘了正面回答沙雷姆的自杀机,当情感冲动压过求生欲望或情感缺失丢失生存动力的时候生物就可能选择自己结束生命。而沙雷姆的自杀机一方面揭示着沙雷姆人的脑芯片也并没有解决自杀倾向甚至加重这个倾向导致他们居然特意制作一个机器来约束自由自杀这个行为。同时也是木城讽刺日本当时的自杀率。
2019年04月15日 07点04分
自由自杀就是字面的意思,找一个地方自我了断,这样既影响环境,又造成精神冲击(对目击者),是沙雷姆的平稳社会所摒弃的不稳定行为,所以有了自杀机,只要人进去不再出来,没有尸体和死亡的视觉冲击,**的沙雷姆人会很正常的接受,自杀在他们眼里就是一个符号。
2019年04月15日 07点04分
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