颜良文丑武力真的是超一流吗
赵云吧
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我觉得是被吹居多,而且是这几年吹的厉害。这几年演义吧的翻案家把从前的一吕二赵三典驳了个遍,导致武评乱像混乱不堪,各有各的说法谁也说服不了谁,但有一点同样的就是旧排名大家都不待见,把很多人物吹上天际,如曹洪,何曼,管亥等,其中的代表人物就是颜良文丑
2019年04月07日 06点04分 1
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颜良具有超一流的战绩,三合杀宋宪,一合魏续,二十合败徐晃,文丑战绩虽然没有颜良耀眼,但演义给他俩的定位一样。超一流武将具备三个条件1战绩多且好2有强力战绩证明3污点少甚至没有,下面我单以毛本内容检验一下颜文能否进入超一流。
2019年04月07日 06点04分 2
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先说文丑,不到十余合败公孙瓒,战公孙瓒健将四员(三四流武将)死一走三,又与赵云大战五六十合不分胜负,面对张辽徐晃齐上,二箭射退张辽,战退徐晃。从这些战绩来看文丑一流有余,强过张辽徐晃,但污点太大,没有强力战绩描述,战绩少也是缺点,战张辽徐晃本是一个检验其武力的好时机,却被箭退张辽,背后军马齐到给扰乱。 重点说一下颜良,颜良败宋宪魏续徐晃,似乎战绩越来越厉害,这是偶然吗?我认为不是,首先“颜良前部精兵十万,排成阵势,操骇然”,袁绍军的气势上很强,曹操兵少。又忌惮颜良威名,派降将出马试探,宋宪被杀,操“真勇将也!”,与宋宪实力相当的魏续出战,直接一合死,操“今谁敢当之”为袁曹两军士气的写照,曹营中勇猛数一数二的徐晃顶压而出,战二十合败归本阵,“诸将栗然”,颜良连胜,曹将连败,士气无疑不同,从三合败一合败到二十合败徐晃,说明士气影响了将领发挥,徐晃有发挥失常之嫌,二十合能打败徐晃,如果把他视为正常战绩,那么颜良有可能比吕布还强,我觉得既然有人把此战绩看做超一流战绩就该负责任坚持到底,能够受到全文,和吧友的检验才是。
2019年04月07日 06点04分 3
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战文丑时,虽然曹操设计使文丑军大乱,但文丑为河北名将,谁可“擒”之,评价和颜良的待遇还是相差很大的,可见士气高低的影响之大,而“张辽、徐晃飞马齐出”,徐晃先前败于颜良,现在又与张辽争着出来,我试着分析一下两人的心理,张辽先前已见识过颜良之勇,按照二十合败徐晃的战绩来看张辽应该也不是文丑的对手,为什么敢出阵一战?第一张辽为降将,前面和自己武力想若的徐晃已败,必须出面表现。第二情况不同,认为文丑中计,难免受到波及。第三士气高低异然,张辽武力可以正常发挥。徐晃先前被打败为什么还和张辽争着出马?第一将功赎罪。第二与张辽一样。第三徐晃深知自己战颜良时发挥失常,这次有信心正常表现,但将功赎罪的情况全文好像没有,所以第三种更有可能。其实颜文的定位全靠颜良的三战,三合杀宋宪(三流),一合杀魏续(三流),二十合败徐晃(一流),这其中曹操将领受到士气的影响,发挥出的实力是递减的,颜良的真实实力也就是数合杀宋宪(三流)的武力,可看做是或者接近超一流,但战绩实在太少,被超一流关羽一合杀污点太大,所以颜文二人不适合进入超一,准超有望。
2019年04月07日 06点04分 4
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2019年04月08日 14点04分 6
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反正一吕永远都是公认的
2019年04月13日 12点04分 7
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我觉得颜良文丑和关羽55开,我不信1v1能被斩
2019年10月12日 03点10分 8
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土鸡瓦犬两只
2019年10月12日 08点10分 9
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[滑稽]正面硬刚属性属于超一流
胆气属于无名渣将
2019年10月19日 08点10分 10
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其实文丑枪法箭法也都不错,打关羽三合怂太假了,可能是想来个走位回首掏,没想到关羽闪现了[不高兴]
2020年07月29日 10点07分 11
level 11
如果明白回合数只是作者即兴发挥,武评就不会有那么多纠结了
2020年08月01日 07点08分 12
有些是有些不是,要看败走的一方戏份多不多,有没有其他战绩了,比如马超张飞败于禁回合数接近,说明战绩之间是有联系的
2020年08月01日 10点08分
不管作者是即兴发挥还是深思熟虑,这都无所谓,排除超一流武力相等两将的交手战绩跟秒杀三四流这种单项战绩,剩下的战绩可以明显看出作者对不同武将的武力有一个大概的位置
2020年08月01日 10点08分
作者经常会让两个武将交手一定回合,有时候会加上不分胜负,这表明作者很多时候没有想靠着战绩把武力差距明显的显示出来,而是给了一个在合理区间内的战绩
2020年08月01日 10点08分
武评引起的争论与口水,最本质的原因是将关羽一合杀华雄、二合败文丑、马超不三合败张郃、颜良二十合败徐晃这四个无效问题战绩当有效战绩来对比排名,才引起矛盾与吹黑的死循环
2020年08月01日 10点08分
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即兴不代表作者脑中没有一个大致的武力定位,即兴的战绩也应该是相当于一些细写战绩(比如具体合数击败)而言的,从战绩的设定考虑那大致分为四种,第一种过渡铺垫,战绩相比原文情节显得没有那么重要,作者就用一些合理范围内的合数去带过,比如赵云战许褚三十合平,许褚战吕布二十合平,张飞黄忠战张郃一二十合,又或者省略回合数,穿插其他内容,这些无论怎么理解它都在一个合理的范围间。第二种单挑战绩在本章节显得极为重要,是此章节内容的重点,那作者就会细写战绩,会让战绩表现可以看得出双方的差距,比如夏侯惇四五十合败高顺,如果战绩没有规律,完全胡编乱造,作者有什么必要将回合数设定如此之高,并且高顺也没有其他明确回合数的单挑,而高顺也与典韦张飞交手,这就是作者通过战绩来告诉读者典韦张飞与夏侯惇的武力差距,其他也有许褚平徐晃,右臂少力关羽八十余合下风徐晃等等不再列举。第三种杀龙套武将,以超一流为例,有一合杀,二合、不三、不数合杀不等,这当作作者胡编乱造也可以,因为这些龙套大多没有其他战绩,但这些也有规律,龙套武将的描述、地位越高,一般给的合数也越多,也就能看作武力较高,也存在共通战绩这种情况,如刘岱王忠都差不多被关张一合擒,张飞马超都是数合击败于禁,关张杀邓茂程远志,赵张杀吕旷吕翔,赵张战邢道荣,许赵战高览,赵关战朱然,合数有相等也有不等,这些就不能一概而论了当做作者全是随性创作了,就要从原文用词与找多处的证据来证明了。第四种是作者运用了写作手法,或者含有其他用意的战绩,比如关羽一合杀华雄,与华雄表现关羽武力强烈不符,是夸张关羽武力,关羽二合使文丑心怯同理,有是夸张美好关羽,颜良二十合败徐晃,与他的其他战绩与定位不符,作用是反衬关羽,马超不三合败张郃,夹在数合败于禁与奋威不数合杀李通之间,用意比较明显,是与后文张飞一合败许褚相照应的伏笔,这些都是无效战绩。
@双铁戟典韦
2020年08月01日 13点08分 13
关于我上述说到的关联、共通战绩,也就是第三类战绩,有时需要看原文用词考虑不同武将战相同武将合数的变化,并且也要看这种情况出现的次数来判断作者真义,我之前有写给一些东西,就贴在楼下
2020年08月01日 13点08分
@南宫长万11 看来你也颇有见地。能用于定位的战绩确实是有的,但现在的网友往往没有这方面的辨析能力,很多只会机械的套用回合数。
2020年08月01日 14点08分
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【道荣曰:“军师若肯放某回去,某自有巧说。今晚军师调兵劫寨,某为内应,活捉刘延,献与军师,城中刘度自然降矣。”玄德不肯。孔明曰:“邢将军非谬言也,可放之。”道荣得放回寨,尽实告诉刘延。延曰:“如之奈何?”道荣曰:“将计就计。今夜将兵伏于寨外,寨中虚立旗旛,待孔明来劫寨时,就而擒之。”刘延依计。
  当夜二更,果然有一军到寨口,每人各有草把,一齐点着,火焰烧空。刘延、道荣两下杀来,火军便退。两军乘势赶来,赶了十余里,军皆不见。刘延叫道荣急回,火光未灭,寨中突出一将,乃燕人张益德也。刘延叫道荣不可入寨,却去劫孔明寨便了。回军走不十里,赵云引一军出。云一枪刺道荣于马下。】这段内容包含的战绩该怎么理解,张飞不数合败邢道荣而赵云一枪杀死,能看成赵云武力比张飞高吗?还是赵云伏兵“偷袭”邢道荣
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【一枪刺于马下】这个词的意思就是被照面杀死,跟手起杀死的情况差不多,这样可以作为一种有效战绩的理解方式,但毕竟赵云引一军出,是诸葛亮早已安排过的,所以难免有伏兵的嫌疑,可如果理解成伏兵,又缺少【措手不及】被杀这种决定性证据,无法判断赵云引军是否真正发挥了伏兵的效果,并且凭借此伏兵效果才影响到邢道荣,使之被赵云秒杀。所以单从这一段话看,就无法下定论。
我认为如果从作者创作意图、战绩规律去看待赵云杀邢道荣,可以将它看作有效战绩,因为作者对于单挑合数、交手用词的设定是极为严谨而精妙的,两个武力不同或相同的武将单挑,作者就会选择适当交手用词加入其中,使之合情合理,以一个武将作为参照,那另两个武将极接近的武将分别击败参照武将的合数、或者说与参照武将的交手情况也该接近,比如张飞马超击败于禁为数合与八九合,精确到个位数,所以从关联战绩直接判断两个武将的强弱,是可行的,如果作者加了交手用词如【措手不及】等就也要考虑进去,如果一个武将拥有多个表现超越另一武将的关联战绩,我认为就可以判断他的武力更强,一个战绩更强的武将,作者也理应设定一些合理且强悍的战绩,战绩之间也是可以互证的,如果不能,那就肯定存在某些问题。接下来列举几个超一流关联、相连接的战绩:
【程远志大怒,遣副将邓茂挺枪直出。张飞睁环眼,挺丈八矛,手起处,刺中心窝,邓茂翻身落马。】【程远志见折了邓茂,拍马舞刀,直取张飞。关羽跃马舞刀直出,程远志见了,心胆皆碎,措手不及,被关某刀起处,挥为两段。】
此处措手不及可以理解成程远志武力过低,也可以理解成几率性的,因为武力低,所以有时会发挥失常而变成措手不及的状况。从创作意图去考虑,那就是关张第一场杀,张飞可以手起刺死邓茂,那关羽表现也不能太差,也是一个照面因为措手不及的缘故杀了程远志,虽然程远志武力可能高过邓茂很多,但由于措手不及的缘故使读者既不能进一步决出关张高低又使两人的表现可以相媲美。
【玄德正慌,方欲自战,高览后军忽然大乱,一将冲阵而来,枪起出,高览翻身落马。刺高览者,乃子龙也。】
高览不明回合战许褚,赵云枪起杀高览,赵云本有冲阵,所以未必是偷袭,无措手不及,所以未必达到偷袭效果,翻身落马,邓茂亦然。
2020年08月01日 13点08分 14
关羽杀华雄有一个回合的版本,也有温酒不写回合数的版本,一个回合的版本显然就有即兴成分。
2020年08月01日 13点08分
道荣这里,我倒是觉得是作者行文方面的问题,该简写时简写。前面张飞可以略为打几个回合,后面赵云就干脆点了结算了。
2020年08月01日 13点08分
@双铁戟典韦 从写作顺序来看是这样,但是,参考关羽秒程远志,张飞秒吕翔,被杀方都是用了措手不及一词来修饰的,修饰什么?就是修饰张飞赵云的武力形象,使读者一目了然
2020年08月01日 14点08分
原文是因为措手不及才被一合杀死,可是独独赵云有多次能用的地方却没有用过,邢道荣对赵云的措手不及反倒用在第一次未交手生擒时
2020年08月01日 14点08分
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【不数合,赵云一枪刺吕旷于马下。吕翔引军便走。行不数里,路傍一军突出,为首大将,横刀跃马,乃关云长也,冲杀一阵。吕翔折军太半,夺路而走。后面关公迤逦追袭。又行不到十数余里,一军拦住去路,为首大将,挺矛出马,乃燕人张益德也。飞直取吕翔。翔措手不及,被飞一矛刺中】
因为吕翔并无战绩,所以可以当做武力小于等于吕旷,武力看似较高的吕旷,留给了赵云杀死,看似较低的吕翔被关羽冲杀一阵后,又措手不及,被张飞秒杀。
【玄德在门旗之下,望见张虎所骑之马,极其雄骏。玄德曰:“此必千里马也。”言未毕,子龙挺枪出马,径冲过阵去,一枪刺张虎于马下,就扯住辔头,牵马回阵。陈生见子龙牵马而去,随赶来夺。张飞大喝一声,挺矛出马,将陈生刺于马下。】【张顗挺枪迎之,被甘宁大喝一声,措手不及,随即一刀,斩顗于马下】
言未毕,赵云冲阵斩将,并夺马回阵,一气呵成,赤壁时甘宁大喝一声,造成了张顗的措手不及,而张飞此处没有,可以理解成大喝造成的效果是几率性的,但用词的加分减分,无疑可以看作赵云的表现高于张飞。
【云正杀之间,偶遇朱然,一枪刺然于马下】朱然曾诈败关羽未及三合退走,碰到赵云时,用词为偶遇,一枪刺于马下,也并无措手不及。
2020年08月01日 13点08分 15
大喝一声是张飞的特质,包括杀纪灵的时候也试过。杀纪灵的时候已经打了一定的回合数,就不会再有什么措手不及了。
2020年08月02日 04点08分
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从以上几个例子可以发现,超一流猛将非特例的【措手不及】待遇,为什么独赵云没有?【措手不及】这一交手用词,本就是先受作者的创作意图驱使,然后考虑到前后、关联、连接战绩的平衡、合理性,情节用词衔接等问题才诞生的,程远志措手不及被关羽杀死,是为了使关羽战绩看起来不逊色于张飞,吕翔措手不及被张飞杀死,是为了张飞武力看起来不得超过赵云,为什么独赵云不受此限制,多处关联、连接战绩表现可以看起来更为出色?难道这些都不是作者有意创作,而只是为了使用词更为衔接通顺而造成的巧合?个人认为,巧合不可能一而再再而三的出现,只要是属于合理战绩表现出的武力,必然可以与全文战绩对照,赵云的长坂坡、汉水本就是全书前二的战绩,并且赵云两次面对邢道荣,【道荣舍死冲过,前面一员大将拦住去路,乃常山赵于龙也。道荣措手不及,滚马受降。】【回军走不十里,赵云引一军出。云一枪刺道荣于马下。】第一次没有交手,下马受擒,却用措手不及,第二次被赵云一枪刺于马下,如果考虑到平衡问题,想要限制赵云武力,作者大可将措手不及用于赵云二遇邢道荣,可是作者没有,原因就是跟赵云为何能拥有多个更为强悍的关联、连接战绩一样显而易见,因为赵云的武力高于关张许等超一流武将,所以总是能够摆脱【措手不及】等交手用词的限制。
2020年08月01日 13点08分 16
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