浅谈武将强度与胜率统计的差异
山斯野人吧
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level 11
漫漫尘风 楼主
武将强度与胜率正相关, 但并不会完全重合. 由于各种因素, 统计结果没有完全反映武将的强度
迷信胜率统计的人, 往往疏于思考, 而且会错过一些提高自己胜率的机会
本贴就慢慢说说那些强度和胜率有偏差的武将, 首先从最通俗的刘备说起
2019年04月03日 10点04分 1
level 11
漫漫尘风 楼主
1) 刘备的使用难度高
即使出了那么多新武将, 刘备依然还是使用难度最高的武将之一 (主公身份难度远高于其他身份)
即使三国杀出了10年, 大众玩家的水平也没没有达到能熟练操作刘备主的地步
所以可以说绝大部分人无法发挥出刘备的强度上限
2) 刘备是标包武将
一般人不会想到标包对胜率有什么影响, 这个需要思考
随着新武将越来越多, 标包武将出场率非常之低, 如果不点将, 刘备很少会出现在将框里. 而且大家都喜欢玩新武将, 专门点将刘备的人很少见
所以会选到刘备的人, 大部分是没买什么武将的新手, 而这类人的胜率, 可想而知
3) 刘备是排在首位的主公
首位的意义就是默认会选到他
开局逃跑的刘备主是不是占了所有逃跑主的一大半?
而开局时去拉尿了, 回来时发现系统默认给选了个刘备, 就不想玩了把牌分光托管等死的刘备是不是每个人都见过?
如果是新手默认选到刘备主, 即使想好好玩, 由于水平有限也很难玩好. 举个例子: 不知道刘备是主内反时的顶级武将的人至少占一半以上. 怎么指望他们能赢?
综合以上三点, 刘备的胜率统计必然低于他的强度.
虽然我也很少能选到他, 但估计我用刘备的胜率比大众统计胜率高出5%是没有问题的
也许5%看似不多, 但如果是2个使用同样武将的玩家胜率相差5%, 那他们的技术差距简直是一条不可逾越的鸿沟
2019年04月03日 10点04分 2
司马懿与德古拉有什么不可描述的PY交易吗?
2019年04月03日 14点04分
level 13
这类现象原因比较复杂。
考虑到楼主的更新需要,暂不给出具体的武将例子。
目前我想到的主要有:
1.就像楼主所说,“疏于思考”。
1a. 不用技能就是白板,用成锁定技不如白板。
1b. 无视身份位置相性选将,例如在近主位选择3血存牌弱回合外白板,倾向于赌博性质。
2.因武将特性带来的环境仇视因素;如果一个强将选出来总是会被先手压制,甚至首跪,那他的胜率表现必然大打折扣。反之,如果一个后期武将(例如觉醒系)没人打,那他就有充分的时间达到真后期。
3.也是楼主指出的:武将受众群体。如果一个武将被新手用的多,那该武将的大众实际平均胜率必然会受到负面影响。
2019年04月03日 10点04分 3
level 13
刘备沒什么难用的,主要就是不要一下子把牌都给了,导致自己成为突破口。我觉得你举姜维的例子比较好[滑稽]
2019年04月03日 10点04分 4
你都装过姜维的13了,让其他玩家无13可装[怒]
2019年04月03日 11点04分
主要是分牌,激将和控心的节奏,我很少见到玩得好的
2019年04月03日 11点04分
刘备的高端用法不是给对面引发即时性内讧or延时性内讧?
2019年04月04日 09点04分
or加速/改变游戏局势的走向?
2019年04月04日 09点04分
level 14
先提个问题,以军八模式而言,你所说的胜率是指加权胜率,还是该将在忠臣或反贼身份上的胜率?
这个问题还是说清楚好,如果是前者影响因素就更多了
2019年04月03日 11点04分 5
当然是分身份的胜率
2019年04月03日 11点04分
level 14
实际上是这样的。武将胜率低未必是他强度低,但别人武将胜率高一定是那个武将强度高。
2019年04月03日 13点04分 6
level 11
漫漫尘风 楼主
怎么好像少了几个回复…我觉得我表达的还算清楚吧,合格的玩家的刘备主胜率可以比大众统计胜率高出5%,字母吧主统计的刘备主胜率为29%,加5%之后依然与顶级主公有差距,这算不算刘备吹就见仁见智吧。
新三国杀很多因素都在改变,不符合我说的三个条件就无法对比胜率了
2019年04月03日 17点04分 9
有时,大众胜率不如自己胜率;比方说,有的玩家不擅长极致牌序对刚,你给他个难以隐藏身份的强将他就玩不好。不选这强将就不会背不会用强将的锅[捂嘴笑]
2019年04月03日 23点04分
@和蔼的言峰神父 极致牌序貌似是我强项啊[阴险]单挑四四这种
2019年04月04日 00点04分
@青锋灭仇雠🤫 所以许攸这种3血我是不敢用的,即使回合外防御还可以[滑稽]
2019年04月04日 00点04分
@和蔼的言峰神父 [滑稽]秒起来人来真香
2019年04月04日 00点04分
level 11
漫漫尘风 楼主
关于玩家的放水行为
今天说说孙权
这个武将很有意思, 做主的出场率远高于其他三个身份
不过我很少选他做主, 相反其他三个身份如果在将框里, 我一般会选他
因为这个武将不适合做主, 其他三个身份反而更适合, 一般不太会拖团队的后腿
看到孙权主, 如果我是忠, 我一般会想办法选出比较强的武将, 因为他太弱, 不选强将带不动他
如果我是反, 我一般会随意选一些平时不太想用的弱将, 因为感觉孙权主无论选什么将都好赢, 趁这个机会娱乐一下
所以孙权主如果能遇到我, 是他的福利.
如果有更多玩家有我这样的心态, 那么孙权主的胜率, 会比他实际的强度高
这种无意识的放水行为, 会导致强将做主时胜率稍微受到压制, 而弱将做主时胜率有一定的加成
利用大众的这种心理, 有时选一些冷门但有一定强度的武将做主, 如果反贼对武将强度的认识不足, 会有高于他们强度的胜率. 比如曹昂/虞翻/张鲁/关银屏
甚至有些强将, 大众也不太清楚他们做主的强大, 比如袁术/张星彩/曹仁, 可以从小看他们的反贼身上取得不错的胜率
所以主公这个身份, 不要一味去选统计中的强主, 适当思考一下怎么利用路人的心理, 会有更多有趣的选择[滑稽]
2019年04月04日 02点04分 10
level 13
同意大众胜率无用论(比如我就一直觉得离婚蝉>离间蝉)
但是刘备的例子有点牵强。我逐一反驳一下:
1) 刘备的使用难度高。 哪个武将的使用难度不高?而且在我看来,一个武将的使用难度主要不在于技能。一个武将的使用难度在于蓄和爆的斟酌,集火谁的选择,场上局势的判断。这些都和技能没关系。
2) 刘备是标包武将。 任何一个武将都会有新手期的人会使用它。这部分任何武将都是一样的。例如我一个刚进游戏的人,选刘备不会玩。但是我一个刚买的姜维,我照样有个不会玩到熟悉的过程。这个没有太大的区别。而且,你真觉得飙风玩家玩刘备比全扩玩家弱?
3) 刘备是排在首位的主公
全扩只有刘备和标黄盖有这样的特殊性,我不认为这个特例可以推广到全扩。
2019年04月04日 03点04分 11
刘备主的难度是9大主公里最高的, 证明很简单: 从我玩过的那么多局里, 我碰到的刘备主几乎100%都让我觉得他的打法有需要改进的地方, 包括我自己用刘备都会感觉有些地方处理得不好, 其他8个主公很难有这样的感觉
2019年04月04日 03点04分
@漫漫尘风 孙笨才是最难的[阴险]
2019年04月04日 08点04分
level 10
大众水平就别提了,能先把标张飞,标吕蒙玩明白,再讨论刘备之类的
2019年04月04日 05点04分 12
这种玩了实在太影响心情。。
2019年04月04日 08点04分
level 13
我也来说个:程普。
乍一看,摸牌白菜刀系,两个技能都要耗杀,似乎是下水道武将;但这正是该将容易被低估的地方。
首先是醇醪的时机问题。路人中常见的一种用法是:刷手气卡,开局就用杀存上两三瓶醇醪蹲着(多见于反贼)。但这在没有补牌系队友的情况下是值得商榷的;敌方怒*空手程普会更肆无忌惮,南蛮决斗的收益效果也会更高。换言之,无脑醇醪的程普(即使是反贼)极可能不如四血白。
2019年04月07日 00点04分 13
level 13
按照个人观点,这类低收益保核将的正确用法是:先让己方真核心跳出来吸引一波嘲讽,最好是回合外也有反噬类或防御类技能的武将;等他们进入2血或1血时,再启动保核吊命模式。
2019年04月07日 00点04分 14
文聘同理,先让己方强将牺牲一会培育对手的行为习惯,然后再去保核,最好就是对己方队友爱理不理,这样对方的失误率会更高。另外,保那些武将发挥跟血量没关系的更好,例如配合袁术。
2019年04月07日 01点04分
2019年04月07日 01点04分
level 13
至于程普的一技能疬火,能够有效发挥的情况确实较为少见;通常只有配合铁锁或横置类技能才能充分发挥价值。但现环境下已有神陆逊,司马徽,岑昏,张让,庞统,神刘备等常见的横置系选手,相信一技能会有更多的发挥空间。
2019年04月07日 00点04分 15
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