关于突袭的若干关键问题的看法
突袭吧
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吧务
level 13
♤赫连勃勃大王
楼主
本贴主旨在于阐述楼主对突袭相关的一些问题的看法,仅代表个人认知和立场,欢迎诸位突友参与讨论。今后将不定期更新。
2019年03月27日 01点03分
1
吧务
level 13
♤赫连勃勃大王
楼主
问题一:突袭的定位
答:楼主认为,突袭不是个游戏,而是个二战空地战术模拟器(海军做的不贴合实际)。原因如下:
1.无真正的AI。突袭的AI没有独立动作能力(进入视野和射程范围内的攻击不算独立动作能力),完全靠脚本带动其行动,这区别于其他的RTS游戏。
2019年03月27日 01点03分
2
吧务
level 13
♤赫连勃勃大王
楼主
2.地图的水平层次不齐。众所周知,突袭的关面实际上是以一张张地图来组成的,地图中AI的活动实际上就是由地图作者编制的脚本指导的,不存在所谓与玩家相对的“电脑”的存在。因此,作者对于二战军事背景的了解、底图构图能力、编制脚本水平就决定了地图的水平。官版地图代表了官方地图制作水平,民间地图代表了民间作者地图制作水平,在海量的突袭地图中,总体表现是粗制滥造的多,优秀精品少,二者之间的差距不是一个马里亚纳海沟能盖的住的。在一个游戏中出现这么明显的地图水平差距是不太现实的,只有战术模拟器才会造成这种结果。
2019年03月27日 01点03分
3
明之云⚡
是参差不齐
2019年03月27日 08点03分
♤赫连勃勃大王
@明之云⚡
字打太多,不要在意这些细节。
2019年03月27日 08点03分
吧务
level 13
♤赫连勃勃大王
楼主
3.没有“遭遇战”模式。突袭中没有红警的“遭遇战”模式或者魔兽3的“自定义战役”模式,这不是疏漏,而是突袭没有足以支撑上述模式的AI设定。突袭把所有的可能性都交给了地图编辑器,这是一种极大的自由,是一种可以随意体现地图作者战术思想的模拟器主导的游戏方式。
2019年03月27日 01点03分
4
吧务
level 13
♤赫连勃勃大王
楼主
PS:在这里插入一点解释,以防止一些认知能力差的玩家以为突袭是比不上上述有所谓“电脑”AI的RTS游戏。这些所谓的AI,实际上是很低级的AI,编制有逻辑可循:主基地位置、矿点(资源点)位置、科技树的套路、出兵的配比,这些游戏有个共性,大多是有资源采集或者资源点的模式。像突袭这种没有明确的力量重心、行动轨迹、兵力搭配等的拟真类战术模拟,是很难做出一个对应的AI的,这也是以后这么多年几乎没有开放商愿意再尝试突袭类游戏的制作,导致突袭一直没有替代作品的原因。
2019年03月27日 01点03分
5
古迷碟影
楼主其实不用解释那么清楚,喜欢的玩家不解释也爱玩,不喜欢的你解释太多连看也不会看一眼
2021年03月12日 08点03分
level 12
奶酪焗饭
你还是去玩钢铁之师诺曼底吧……比突袭硬核多了
2019年03月27日 02点03分
6
♤赫连勃勃大王
那可能是因为你玩的突袭太low了。还是那句话,战术模拟器因作者和玩家的水平决定游玩的质量。
2019年03月27日 02点03分
奶酪焗饭
@♤赫连勃勃大王
认真你就输了
2019年03月28日 12点03分
♤赫连勃勃大王
@奶酪焗饭
2019年03月28日 12点03分
♤赫连勃勃大王
@奶酪焗饭
Never be too serious,but it depends.
2019年03月28日 12点03分
吧务
level 13
♤赫连勃勃大王
楼主
4.庞大的规模。突袭的规模到目前少有游戏能够超越,这同样也只有战术模拟器而不是游戏能够达成。有的人可能会提出类似《全面战争》的万人大战,但是稍微看一点全战的技术发展历程就知道了,实际上一个200-300人的单位,其实只是一个并兵牌而已,也就是说,“万人大战”只是40-50个单位在活动。红龙或者其他游戏中的兵牌模式也是如此,数量坦克或者一队步兵是一个单位,这样大大减轻了游戏运行压力,又好似实现了人山人海的场景。以目前的游戏技术,达成突袭这种规模的,还是以模拟器的方式在技术上更为容易实现。
2019年03月27日 02点03分
7
吧务
level 13
♤赫连勃勃大王
楼主
综上,突袭是个二战空地战术模拟器,而非一款狭义上的游戏。这不代表什么优劣,只是说明了突袭这个游戏的特性。最突出直白的就是,作者和玩家的水平代表了游玩的水平。抛开mod和作者的影响来看(上面已经简单说明过了,以后在别的问题上还会加以阐述),一个红警背景的玩家只能玩出“一拉一框”之后右键E地面或者直接强点对方的水平,一个摸图玩家只能玩出走一步看AI反应,被打就load,没事就save,用几个特殊单位反复进行这种SL活动的“田字格”水平,而一个有相当二战军事背景知识,以及对班排战术、进攻队形、侧翼掩护等有所了解的玩家则可以模拟出较高水平的步坦炮对抗情境。简而言之,玩家手上玩出的就是玩家心中的二战景象,这取决于玩家自身的素质。所以,楼主经常在自己的群里说的是:突袭,是一款挑玩家的游戏,而不是玩家挑的游戏。
2019年03月27日 03点03分
9
杨威利0607
同意楼主的看法,虽然达不到楼主的水平。突袭的门槛比较高,非军迷就比较难以接受,因为游戏带来的快感只有军迷能体会。而军迷本来就是门槛较高的小众群体再加上其它游戏分流,受众就更少了
2019年05月06日 04点05分
♤赫连勃勃大王
@kof4268
你在哪里看到了“空地一体”的字样?
2024年11月18日 08点11分
kof4268
@♤赫连勃勃大王
我脑内的行了吧。这样抠字眼没意思了,你自己说空地战术模拟器
2024年11月27日 08点11分
kof4268
首先就没有空这个概念,突袭原版的飞机纸一样脆,AA基本一碰就死,本身游戏设计就没法平衡飞行单位的概念,所以设计者才把空军主要做成支援的形式,能自己控制的飞机单位机会少之又少,何来空地战术模拟之说,最多只是陆军模拟。
2024年11月27日 08点11分
吧务
level 13
♤赫连勃勃大王
楼主
问题二:突袭衰亡的原因
答:这个问题,讨论的太多太杂。楼主试图以比较系统的方式探讨这一问题的原因,如下所述:
2019年03月27日 03点03分
10
12335个
这么说除了红警星际魔兽,剩下的大多数都是模拟器
2019年03月28日 02点03分
♤赫连勃勃大王
@12335个
比如?
2019年03月28日 03点03分
level 15
TXZCJSP
GTMF看看不说话
2019年03月27日 03点03分
12
♤赫连勃勃大王
可没人提“突袭是最硬核的RTS游戏”之类的话哦
2019年03月27日 04点03分
level 5
战斗任务最菜◎
突袭感觉达不到模拟器的程度吧,当然也可能我对模拟器定义的要求太高了
2019年03月28日 02点03分
13
♤赫连勃勃大王
是从类别上理解,不是能力上。独轮车相对于汽车也是一种交通工具。
2019年03月28日 03点03分
cyysina
突袭硬核玩家蜕变之路 : 喜欢突袭有得玩什么版本都行----》挑喜欢的突袭版本----》开始学习做地图 ----》自己改mod来满足心中的“二战梦”
!
2019年03月28日 13点03分
cyysina
能和突袭 战斗单位上 比一比的 横扫千军 应该算一个
2019年03月28日 13点03分
战斗任务最菜◎
@cyysina
Gt也可以了
2019年03月28日 14点03分
level 13
siemens33
问题说得我们都懂,所以这个讨论有什么必要。
《钢铁之师2》都要发布了,看宣传还有回合制玩法。
2019年03月28日 17点03分
14
♤赫连勃勃大王
所以上贴吧还有什么必要
2019年03月28日 22点03分
siemens33
@♤赫连勃勃大王
喜加一情报
2019年03月31日 05点03分
♤赫连勃勃大王
所以西门子现在对sd2怎么看
2024年12月08日 13点12分
siemens33
@♤赫连勃勃大王
没时间玩系列
2024年12月09日 00点12分
level 6
装甲舒尔茨
往往那些制作水平不高的地图都喜欢把战场做的太大,动不动就军以上规模(当然很多是号称军啊师啊的,其实出来的兵也就营级规模),而对地图地形的刻画及剧情的描述却几乎没有,使得整个地图显得很空洞。倒是见过一些地图在384或者512大小,兵力在一两个营左右的图却做的很精致
2019年03月28日 20点03分
15
aabbjkl_little
加1,最近在玩的一个384图,规模适中,有剧情,真的很好玩
2019年06月22日 01点06分
♤赫连勃勃大王
确实,还是脚本复杂的图更有意思,而不是简单的堆兵力,尤其是动辄虎豹成群的意淫战斗场景
2024年12月08日 13点12分
level 3
剑出非吾意◎
感谢楼主,突袭是我最爱,十几年了,想起来又玩,没有其他游戏可替代
2019年03月29日 05点03分
16
wudi91127
这句话几天前我也同感,但是我玩了两星期战争游戏红龙,感觉突袭是该过去了!红龙没有教学关,新手没法玩,先玩空地一体战的教学关,然后就可以入门红龙了,相信我,比突袭精彩太多了。
2019年08月21日 10点08分
♤赫连勃勃大王
@wudi91127
说明经历的太少,所以这么容易就改变初衷
2019年08月22日 23点08分
wudi91127
@♤赫连勃勃大王
而且红龙还优化了很多突袭不太方便的地方,比如突袭补给车一个一个给坦克补给弹药,操作太慢太繁琐。红龙是补给单位停下后,坦克进入补给单位周边一定范围内就可以自行补给。
2019年08月23日 01点08分
wudi91127
@♤赫连勃勃大王
突袭2资源战争,油料是败笔,油料 弹药让玩家手忙脚乱的补给,严重影响作战。坦克没走多远就要加油,坦克快速突进还要带油罐车。红龙的油料弹药补给都是同一个补给车完成,不用分开进行。而且坦克加满油基本可以维持500-800公里的行进,不至于让加油成为影响快攻的障碍。
2019年08月23日 02点08分
level 3
剑出非吾意◎
这儿是战场系列做得多好!
2019年03月29日 05点03分
17
梅赛施密特110
缺点是无限出兵模式,真正精致的图是在于剧情设置、兵力配置等等细节的设计,不是无脑暴兵。
2019年03月29日 11点03分
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